El Confidencial. Foros

11/02/2010 (09:37)

1.-
Buenos días,

La buena noticia es que Gustavo ya no está tan malito. Ha renovado el artículo.

beppe»

11/02/2010 (09:44)

2.-the killing moon, Echo y the bunymen

11/02/2010 (10:03)

3.-No llevan razon en ese tema, estimado Gustavo, en cuanto que un medio es un soporte para difundir opiniones y hechos noticiables, no puede quedar ajeno a los mensajes vertidos en sus foros por lectores/participantes;
ademas, cuando un medio ofrece, aun gratuitamente, un espacio a sus lectores, debe velar por la buena utilizacion del mismo, y al fin y al cabo, no se ofreceria si no le reportase un beneficio al periodico, ya sea en publicidad/lecturas, etc...aunque moderar un foro sea una labor engorrosa.

Un Saludo

11/02/2010 (10:04)

4.-Se me olvidaba, ....buenos dias ;-]]

NOMEOLVIDES»

11/02/2010 (10:13)

5.-Hoy volvemos al eterno motor de la vida. Es muy antiguo. Se llama LIBERTAD.
La Ley, incluso LA LEY NATURAL, reconoce al hombre la posibilidad de actuar según le dicte su conciencia.
Yo puedo decir de otros. Otros pueden decir de mí. Pero hay un límite: DECIR LA VERDAD, Y NO DAÑAR, INNECESARIAMENTE.
La SOCIEDAD, EL HOMBRE, TIENEN DERECHO A SER RESPETADOS.
El hombre debe respetarse a sí mismo y obrar con dignidad en su entorno social.
Está llamado a obrar, con todas sus consecuencias, cuando es llamado a ser un dirigente de la vida social, económica y POLÍTICA del PAÍS donde, él mismo, JURA o PROMETE, servir con LEALTAD al bien común, y acatar su CONSTITUCIÓN.
Hay libertad de Credo, de Conciencia, y de Opinión. Se pueden publicar en cualquier medio.
La CENSURA es cosa de DOS: El que genera la noticia, y el que se presta a publicarla.
La LEY puede pedir responsabilidades. A LA LEY SE LE PUEDE AYUDAR.
NIXON falló en sus responsabilidades. NIXON falló a SU MISION.
NIXON falló a sus VOTANTES. NIXON fué EXPULSADO.
Las críticas a la labor de un Gobierno son NECESARIAS.
DIGNIDAD y VERDAD. Que cada cual cumpla con su deber y que cada palo aguante su vela.

11/02/2010 (11:16)

6.-Buenos días:

Complicado este tema sobre todo en medios donde los comentarios se hacen a través del anonimato.

Si un medio en este caso digital permite opinar a través del anonimato, el responsable es el medio. Todo entre comillas, claro, pero al fin y al cabo es el medio quien da el soporte y pone las condiciones para opinar. Y si publica los comentarios es porque aunque no esté de acuerdo con ellas las respeta, las comparte y es complice de esa opinión.

Si el medio digital pide datos personales para poder opinar y avisa por supuesto que esos datos nunca saldrán a la luz salvo requerimiento judicial entonces las cosas cambian.

Personalmente, yo soy dueña de mis opiniones y de mis actos. Ningún medio tiene que hacerse responsable de lo que yo diga.

En cuanto a lo de grupos de ciberpepiños o ciberjuanitos pues al principio eso me sonaba un poco a coña, hoy tengo clarísimo con el poder que tiene internet vaya si existen.

Saludos

beppe»

11/02/2010 (11:27)

7.- #6 Aira, el anonimato, ayuda a la relajacion y a los mensajes mas sinceros, pero por otra incita al insulto y la descalificacion; cortando este ultimo de raiz, problema resuelto

11/02/2010 (11:59)

8.- #6

Aira, estoy de acuerdo contigo.

El medio que abre sus puertas a los comentarios ajenos es, como mínimo, corresponsable de lo que se publica. Cierto que para que un foro sea de interés debe de primar la pluralidad y el respeto a las ideas de los demás, y eso no implica que el medio tenga todas y cada una de las opiniones de sus lectores, pero es absolutamente responsable del tono en el que se desarrollen los foros a través de su mayor o menor permisibidad ante formas, insultos, ideologías radicales y no democráticas, etc.

Y que los partidos utilizan estos foros como medio para difundir y defender sus ideas es algo incuestionable. Otra cosa es que al Sr. Pons le interese reconocerlo.

En las pasadas elecciones, fue pública al existencia de lo que se llama coloquialmente "ciberpepiños", recuerdo algún artículo de prensa al respecto.

Yo conozco el caso de "ciberrajoys". Incluso sé de un caso de uno del PP dado de alta como ciberpepiño para conocer la estrategia del "enemigo". Todas las mañanas recibían un mail con las consignas de en qué convenía insistir o sobre qué era mejor pasar de puntillas. Otra cosa es que no sea un colaboración remunerada sino voluntaria.

petipus»

11/02/2010 (12:04)

9.-Hecho en falta que se hable de la calidad de los comentarios de los foreros o de la credibilidad de algunos foreros.
En EC los "galones" se ponen por el numero de comentarios. Gran Erroooor!!! en mi opinion [y no se me revuelvan los generales...]

Una propuesta seria poner galones por el n° de votos recibidos [ayer Aira se hubiera forrao!] y restar galones por un cierto numero de mensajes ofensivos o echarlos directamente sin tener que hacer mil instancias...

11/02/2010 (12:14)

10.- #9 Le sugiero que haga un test, prolongado en, por lo menos, dos semanas:

Mire los 5 comentarios más votados todos esos días y lea el periódico todos esos días.

Cuando lo hice, llegué a la conclusión de que, quien más ataca, sea del bando que sea, es normalmente quien más votos tiene.

11/02/2010 (12:18)

11.- #8 Hola PHC, totalmente de acuerdo.

Cierto también lo que dice Beppe, a través del anonimato a lo mejor decimos cosas más que salen de dentro pero también los descalificativos proliferan.

Sinceramente yo soy partidaria de la identificación de los usuarios, con el tiempo supongo que será obligatorio en todos los medios digitales. No me refiero a que sus datos sean públicos pero si en este caso los responsables de los diarios tendrían que saber quien está opinando dentro.

De momento internet como va a velocidades de vértigo lo que se regula hoy mañana casi no sirve

11/02/2010 (12:23)

12.- #9 Petipus, buenos días le aseguro que en este diario llevo hechos comentarios que personalmente considero bastantes mejores y a lo mejor no han recibido ni un voto.
Hay gente que hace comentarios buenísimos y la mayoría no son votados.

Siempre diré que quien recibe más votos no es el de más valía, mire nuestros políticos.

Lo de los galones de E.C pues que quiere que le diga, yo soy yo con o sin galones.
A mi si me miden por comentarios coherentes me sobran cuatro estrellas y media.
Los de la mañana están dados con sentido común, los de mediodía depende del día, si es fin de semana ufff , los de la noche madre de dios, de golpe llevo uno todo el día, entro a las 10:30 me voy a las 11 y aparezco con 35 comentarios y ahora que se poner enlaces ni le cuento.

En fin que las estrellas son lo de menos.

11/02/2010 (12:32)

13.- #11

Que el anonimato sirve para que podamos sacar lo peor de nosotros, es incuestionable.

Más o menos la versión digital de lo osados que nos volvemos cuando vamos en grupo amparados en que la masa nos oculta.

11/02/2010 (12:38)

14.- #13 Pero ¿qué masa?

La de las manifestaciones o la del brioche

Especifique, madmuasel

11/02/2010 (12:38)

15.- #3 Hola Satiricon, si los foreros no se indentifican efectivamente el diario es responsable, no puede quedara impune. Ellos son los que permiten el anonimato.

Bueno continuo trabajando .

Jope menudo frío hace de nuevo.

Ayer ha vuelto a nevar, estaba en casa, llovía un montón ,de repente veo caer cosas blancas y me dije, anda , eso que leñes es. La vecina estará sacudiendo las alfombras con esta lluvia, pues menudas pelusas más blancas tiene, las de mi casa son bastante más grises y resulta que era nieve.

Increíble.

je je ya hacía tiempo que no ejercía de meteoróloga [menos mal que acabo de decir que mis comentarios coherentes son por la mañana...en fin continúo currando]

11/02/2010 (12:40)

16.- #13 gran verdad.

Pectos no seas malo jajajjaja la masa de los brioche dice, que tremendo.
PHC zúrrale que yo me voy.

Chao

11/02/2010 (12:45)

17.- #14

La del brioche, por supuesto.

Incluso también serviría la de la Quiche.

:-]]]]

11/02/2010 (12:53)

18.-
Pectos, por cierto, ayer me tuve que tragar el "mira quien baila" que ya tiene mérito, porque me parece el tostón del siglo. Y eso que no soy masoquista, pero era para ver unas cosas del diseño del plató que hay que reconocer que era una pasada.

Pues que sepas que las entrevista que les hacían a los "bailarines" [por llamarlos algo] estaban grabadas en el Oscar RoomMate y en el restaurante del que os hablé la semana pasada.

11/02/2010 (12:57)

19.- #17 ¡¡ Ya tengo disfraz de Carnaval !!

Lo que no sé es si aderazarlo con unos taquitos de beicon.

11/02/2010 (13:02)

20.- #18 ¡¡¡ Gensanta !!! así bailaba la Belenestéban....

Entoavía no se había recuperado del deslumbramiento, la poecica....

11/02/2010 (13:09)

21.- #5 Nomeolvides,
La ley natural es la ley dictada por un ente superior, y que basicamente se conoce a traves de revelacion divina [iusnaturalismo escolastico] o mediante el uso de la razon [iusnaturalismo racionalista].
Ambas modalidades de iusnaturalismo consideran que la ley natural es superior a la ley humana.

Un Saludo

11/02/2010 (13:15)

22.- #6 Estimada Aira, y
aun identicandose el usuario/forero tambien resulta responsabilidad para el medio digital pues actua de soporte en la difusion del mensaje ilicito.

Por ejemplo, no es lo mismo que yo en mi lugar de trabajo, ante tres personas que por ej. no conozcan ni la existencia del foro, diga que p ej. ud es tonta.
Si yo hago lo mismo escribiendolo en un mensaje en este medio, evidentemente no solo el daño es mayor porque ud lo lee, porque otros coforeros que conocen su nick y sus particiones lo leen, sino porque el medio coadyuga al proporcionar una publicidad y un soporte a la difusion del mensaje injurioso.

Por ello, el medio digital tiene una obligacion no solo legal, sino etica de velar por el adecuado uso y utilizaciones de los medios que ofrece a los usuarios, sin que contribuya a difundir insultos.

Un Saludo

11/02/2010 (13:18)

23.- #7 Beppe
resulta muy similar a cuando la gente conduce un coche; A veces se crecen y acaban distorsionando la realidad, lo que da pie a que den rienda suelta a sus instintos mas reprimidos

Un Saludo

11/02/2010 (13:22)

24.- #9 Petipus
¿Y porque insistir en crear simbolos que representen las diferencias entre participantes, en este caso de nivel intelectual de las aportaciones?
Ello contribuiria por otro lado a crear un elitismo que a la larga empobreceria el foro.

Las estrella simbolizan el numero de mensajes escritos, ni mas, ni menos.
El forero que suele ser brillante con cinco estrellas, tambien lo fue cuando no tenia estrellas, y viceversa.

Ademas, es muy dificil medir el nivel de las aportaciones, existe un alto grado de relatividad

Un Saludo

11/02/2010 (13:26)

25.- #22 Estimadísimo Satiricón

¿me está usted llamando tonta? glup.

Señor Gustavo pido responsabilidades al medio y también al caballero, uno por permitir semejante ofensa y al otro porque me lo ha llamado aunque fuese encubiertamente, si no cobro de uno, mal será que no cobre del otro.

[hace falta pasta ]

:]

11/02/2010 (13:29)

26.- #10 Pectos totalmente de acuerdo,
el mensaje mas votado suele ser el mensaje que mejor sintetiza las opiniones de los foreros en determinado asunto, y a menudo son buenos mensajes, pero otras veces son "burradas";-]].
Ademas hay mensajes en cuestiones tecnicas, muy buenos que normalmente reciben 0 votos;
Depende tambien del foro en que se escriba p ej. Casado/Quevedo o noticia de portada, o los fines de semana Cacho/Zarzalejos;
tambien depende de la hora, normalmente el mas votado se escribe entre las 7:00 y 10:00 h,
y tambien depende del habito de los participantes, por ej. a mi me gusta votar y suelo votar muchos mensajes; otros participantes no actuan asi.

Un Saludo

11/02/2010 (13:33)

27.- #25 jjj Estimada Aira, Dios me libre de ello,
era solo a titulo de ejemplo
para ilustrar que el alcance de las injurias
puede ser mayor o menos segun se hagan
con publicidad, y las hechas con publicidad necesitan colaboracion del medio que les da publicidad.
Es logico.
Por eso p ej. nuestro Codigo Penal señala que el responsable del medio a traves del cual se viertan las injurias es responsable civil solidario. [Art. 212 C. Penal]

Un Saludo

11/02/2010 (13:33)

28.- #21 D.Sat:

Vijco mequedao con lo del iusnaturalismo.

Mejplico:

La ley positiva, en lo que atañe al hombre, ¿no es natural?

Hago esta pregunta desde la más profunda desmemoria de lo estudiado en mis años mocicos. Además no soy de derecho, que soy más bien "sus labores", es decir de empresariales.

Me encantaría entenderlo.

Gracias

Un saludo

11/02/2010 (13:41)

29.- #28 Pectos,
Etimologicamente no se de donde proceden los terminos ley natural y ley positiva;
Pero la ley positiva es la que se refiere a las normas juridicas humanas, diferente de las normas sociales, morales, etc..

Y la ley natural siempre se refiere a las derivadas de un ente superior.

Por ejemplo en la edad moderna se sostenia que el Rey estaba por encima de la ley positiva pero quedaba limitado su poder por la ley natural.

Los iusnaturalistas [racionalistas o escolasticos] lo que defienden es que la ley positiva tiene que crearse partiendo de la ley natural, y siempre con respeto a esta.

Una ley natural por poner un ej. seria la norma de "no matar", un escolastico diria que viene dada por las sagradas escrituras [inspiracion divina] y un racionalista diria que viene dada a traves de la razon y de los grandes principios racionales, ya que una sociedad en donde se pueda matar con total libertad e impunidad, acabaria en una anaquia autodestructiva.

Un Saludo

11/02/2010 (13:42)

30.- #26 bueno, bueno ahora no se retracte, lo consultaré con mi abogado.

De momento voy a tomar unos pinchos depende como me sienten analizo el alcance, sobre todo el alcance del montante claro .

[fuí yo quien dijo que mis comentarios con más sentido común, eran por la mañana????????.

Alguien me robó la contraseña.

11/02/2010 (13:44)

31.- #25 Vamos a demostrar esto de la impunidad

DªAira : TONTA, MASQUETONTA

Ahora uvedé intenta denunciarme

EC no tiene mis datos reales

Luego, como diría D.Gus : "Verdes las han segao"

Et voilá : quod erat demostrandum [que se podría traducir por "¡¡¡ Tóma demostración en la era !!!]

Hasta aquí el entremés

La Gárgola voló

11/02/2010 (13:44)

32.- #30 :-]]]

11/02/2010 (13:47)

33.- #31 No se crea Pectos,
por medio de las unidades de delitos informaticos se puede detectar su IP y linea telefonica.
Sobre materia penal la responsabilidad del medio art. 30 C. Penal., para quien le interese la cuestion.

Un Saludo

Maximo»

11/02/2010 (13:49)

34.- #30Pues si Aira, ham venido hoy a la lonja unas sardinas tan frescas que saltaban de las cajas.

luiggi»

11/02/2010 (13:55)

35.-Los periódicos no deben ni tienen que ser responsables de los comentarios u opiniones de los ciudadanos, son los portavoces o mensajeros de los mismos, Sr. Pons comparto sus tesis políticas, pero Rajoy debería ser más atrevido y contundente con las barbaridades que el PSOE practica, Vdes. saben muchísimas historias que éste partido socialista ha practicado y práctica, en la etapa felipista y ahora con Zapatero y eso hay que denunciarlo en el dia a día, no crean que el psoe les vá a disculpar por ello, el psoe juega la baza del engaño y tenga el pp un talante u otro les dá exactamente lo mismo, irá a por vosotros con descalificaciones y triquiñuelas, y dejen de medrarse entre Vdes. mismos, el país está hecho unos zorros y aqui se ha dilapidado muchisimos años entre luchas y burdas disputas.

11/02/2010 (13:59)

36.- #33 " Desde SITEL le conmino a VD D.Sat. a que deje de meterse con el gobierno.

Que sé dónde se toma el bermú.Firmado FREDY"

¡¡¡ Estos putos jackers, ve uvedé D.Sat., como nada es lo que pudiera parecer....!!!

Salvo su buena fe, clarostá

Mime de Benetnasch»

11/02/2010 (14:05)

37.-Saludos a todos los foreros,

Me ha dado un escalofriete, con solo leer el titular, y es que es mentar la palabra "censura" y ya se me ponen los pelos de punta.

Yo llevo poquito en esto de los foros, pero he descubierto que me encantan, supongo que no pasaría nada si acabaran censurando [aigh] los foros, pondríamos blogs que serían igual de píblicos, ¿y otra vez "censura" [aigh]? ¿y vuelta a empezar? ¿Y la libertad de expresión?

Una ayudita estimado Satiricón, please? :]

Saludos

rascayun»

11/02/2010 (14:15)

38.-Las declaraciones del señor Gonzalez-Pons, me parecen las de Perogrullo. El Confidencial solo tenia que preguntarme a mi y les hubiera dicho exactamente lo mismo. Tanto lo de los ciberpepiños como lo de los ciber-gurtélidos, son alucinaciones emanadas de la paranoia que produce el sectarismo dual. En mi caso debo formar parte de un equipo de malditos ciber-nazionalistas no independentistas y antiaznaristas convencidos, pero siempre he echado en falta a mi equipo de cobertura logística. Los grandes partidos tienen sus limitaciones, pero gilipollas gilipollas no son y entienden que si entran en esa guerra, no habría vuelta atrás y diluirían todo el esfuerzo de sus baterias mediaticas, que se neutralizarian mutuamente. Es lo mismo que la guerra fria : "¡Hay que voy que no iré!". Me desternillo cuando aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a los discrepantes de la linea oficial, nos llaman trolls. Lo cual no quiere decir que los trolls no existan, pero tambien digo que su actuación anda pareja dentro de cada medio. El Confidencial se ha visto obligado a desalojar a un buen puñado de trolls cavernarios que embadurnaban constantemente las páginas con insultos barriobajeros.

rascayun»

11/02/2010 (14:22)

39.-Voy a recuperar mi antiguo saludo al foro. ¡¡ Buenos días a todos los sectarios, a los chorlitos y a la minoría no sectaria!!. Con ello no creo ofender a nadie, cada uno de ustedes puede ubicarse en el compartimento que considere le corresponde. Solo quiero apercibirles que el vagón correspondiente a la minoría no sectaria está repleto de gente que vive engañada.

11/02/2010 (14:27)

40.-
Rasca, ¿Estás seguro de que no han existido los ciberpepiños y de que no siguen existiendo?

Yo ya he comentado de que conozco a un ciberrajoy que estuvo colaborando en las pasadas elecciones.

Eso sí, hasta donde yo sé, eran voluntarios.

El senador socialista por Granada y coordinador de la campaña en la red, Luís Salvador, sostiene que la movilización de internautas que consiguió el PSOE con la “blogsfera progresista” de 51.000 activistas en más de 1.100 blogs, unido al diseño audiovisual de los contenidos políticos de la página web de Internet, posibilitó en gran medida el éxito del PSOE en las elecciones generales del 9 de marzo. Así lo expuso el miércoles 9 de abril en las II Jornadas sobre Comunicación Política desarrolladas en Segovia.

11/02/2010 (14:30)

41.- #34 jajajaja Máximo ¿que fueron las sardinas quienes me robaron la contraseña?

Cosas veredes amigo Sancho que harán temblar las paredes.

Saludos.

11/02/2010 (14:47)

42.-para animaros la tarde, con censura o sin censura lo importante es tener las ideas claras y luchar por lo que queremos y sobre todo luchar para vivir en un mundo un poquito mejor.

11/02/2010 (14:54)

43.- #42 DªAira:

Yo habría puesto esta versión

El atuendo del propio es más carnevalero, ondevaparar, y más a juego con lo del restaurante de PHC

11/02/2010 (15:01)

44.- #43 ay Don Pectos, Don Pectos que aun estoy analizando su anterior comentario, como pille por banda a la gárgola prepárese, hasta los demonios de Notre Dame temblarán.

:]

chao.

Mime de Benetnasch»

11/02/2010 (15:05)

45.- #43 Pectos

Me gusta más le versión de Aira, pero gracias, en caso de que la "propia" sea yo, claro :]]

Bob, es Bob

Saludos

11/02/2010 (15:06)

46.- #44 Pero ¿qué no ha entendido uvedé , riquiña?

¿Lo de la era?

emilezola»

11/02/2010 (15:08)

47.-En todos los medios, además de lo que dice Pons, existen sus propias "reglas", o cierto nivel. En este mismo medio [E.C.], uno puede observar comentarios de muy alto nivel, que ni tan siquiera son votados. Pasan desapercibidos. En cambio puedes ver un comentario "juju jii jaja uujjuuu", que puede llegar a alcanzar "la intemerata de votos". Estrategia interesada???

Hoy mismo, en uno de mis comentarios, animaba al personal a que escriba, a que no se desanime. Hay que escribir, explayarse.

No hay oposición política en España. Sólo quedan unos numantinos y valientes medios, que día a día, hacen de oposición. Y lo hacen ejerciendo con dignidad personal y profesional. Son los casos de Intereconomía, o de Libertad Digital, o de es. radio...y poco más.

El PP-Rajoy?... En los suyo. Lo que les pase a los ciudadanos se la trae al pairo.
Por qué no encabeza una revuelta social [tomar la calle], en virtud de las graves situaciones familiares, laborales, empresariales. Teme que los trabajadores, los parados, las pyemes, los autónomos no secundarían su iniciativa? A eso se le llamaría cobardía y traición.

emilezola»

11/02/2010 (15:10)

48.-Hay que apoyar a esos medios...Y apoyarlos es convertirnos también nosotros como parte de ellos. Hay que escribir en blogs, foros. Y hacerlo en libertad. ¡¡Lo que importa¡¡¡: QUE TE LEAN.