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Sentencia del TC con recortes simbólicos==>no hay cambios en las elecciones catalanes y se reproduce la situación surrealista actual: un gobierno separado por una coalición.
Clásico dilema
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Pues aquí llegamos a un punto complicado. Si, como usted afirma, no es el catalán la única lengua de los catalanes -desconozco autores catalanes en idiomas diferentes a los ya citados: español, latín, catalán y provenzal, y por ese orden [en francés hay un par de cositas pero de muy lamentable cita]-, y la lengua de los catalanes es sólo el catalán, ¿dónde se nos ha perdido el principio de no contradicción?
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Celebro que conozca la obra de Capmany, tan notable en tantos aspectos. Pero no puedo dejar de deplorar que pretenda erigirse en adivino de los motivos para el regocijo de otros. ¿Magia?, ¿vudú?, ¿dotes telépaticas? usted nos dirá.
De todas formas, debería ser más abierto y menos parcial. Junto los autores de la Reanixença, Cataluña siguió produciendo excelentes prosistas, literarios o de pensamiento, y poetas en lengua española, o en ambas. Marquina, Goytisolo, D'Ors, Pla, Ferrater Mora, Vicens Vives, Recasens Sitges, Truyol Serra y un larguísimo etc.
Todo ello continúa desvirtuando su enormidad respecto a que la única lengua de los catalanes es el catalán.
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Mi lengua es la que a mi me de la gana.
Si le gusta clasificar a la gente, clasifiquese usted, escriba un papelito donde ponga "catalanus aberrantis", peguelo en un tarro, llenelo de formol, metase dentro y eche el cierre.
Eso si, llevese con usted el ordenador para seguir contandonos esos chistes tan graciosos con que nos obsequia tan a menudo.
"mayorias parlamentarias"...ahora resulta que la libertad depende de las mayorias parlamentarias...es usted un politico...y ustedes son la nueva burguesia y van a acabar tarde o temprano como la burguesia en la revolucion francesa.
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1.- No alcanzo a comprendes qué tiene que ver Hitler con A. Capmany o J. Balmes, ¿podría explicárlo un poco?
2.- No se si es capaz de comprender que si insiste en contestarse a sí mismo las preguntas que, prentendidamente, nos formula a los demás, se pasa del diálogo a soliloquio, tema de interés para la psiquiatría pero de escasa relación con el asunto.
3.- Según los especialistas, Franco si tendría algo que ver con Balmes, a través de lo que se ha denominado el "conservadurismo" o el "tradicionalismo" españoles, pero habría que matizarlo mucho.
4.- También se me escapa la relación de Balmes, Capmany y yo mismo, con el fascismo. ¿Pretende que el fascismo consiste en hablar de Balmes y Capmany? La sabiduría es siempre limitada frente a la ignoracia, que puede ser amplísima, además de atrevida, como su caso acredita.
5.- Hitler siempre se mantuvo a la altura del betún, invariable, como le sucede a usted con esa salida de tono. A lo peor es que usted es así.
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Muy bien, pero después afortunadamente para nosotros los catalanes, vino la Renaixença y la reivindicación de la lengua en el espacio público y en la cultura y en esas estamos.
De escritores en lengua catalana los hubo en cada siglo desde la Edad Media hasta la actualidad [en la misma Wikipedia encontrará un resumen], al tiempo que era la lengua del pueblo.
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Hitler tambien tuvo su "mayoria parlamentaria"...pero era un dictador.
Ustedes le dejan a la altura del betun.
Responda..."por que no me dan libertad para elegir?...
...mejor dicho...yo le respondo, ya que usted no se atreve.
porque en el fondo son ustedes mas fachas que Franco, Hitler, Pujol, Companys, y sinverguenzas similares.
No sirven ustedes ni para tener pais propio. Aunque se lo regalaran. Y esto sí que es historia viva.
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http://www.cervantesvirtual.com/FichaAutor.html?Ref=15122
http://www.cervantesvirtual.com/FichaAutor.html?Ref=10375
Personalmente considero a los tres autores excepcionales por su alto valor literario, cultural y, si me apura, hasta científico en el caso de los dos últimos. Al lado de ellos otros no pasan de "juntaletras", más que escritores.
¿Sabría decirme algún escritor barcelonés de mayor categoríaque Capmany en siglo XVIII, o un filósofo vigitano de mayor calibre que Balmes en el siglo XIX?
Gracias anticipadas
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En Cataluña, para la creación cultural y literaria, se han utilizado básicamente, el latín y el español, salvo en la Edad Media, en que los poetas catalanes cultivaron también el provenzal. Desde hace más cinco siglos. El catalán lo han usado más otros, como valencianos o beleáricos, no los catalanes, desde luego.
Y es que la realidad resulta muy puñetera para los delirios.
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Parece que lo que solo les preocupa era lapoli´tica franquista respecto al catalán,sin acordarse de que antes que gobernara el dictador tambien,y muc hos,muchos,muchos años antes,la lengua mas común era el castelano ó español.
Creo que los políticos catalanes,sobre todo sin son andaluces y aragoneses de origen saben positivamente que el catalan no es hablado mayoritariamente por los ciudadanos y que para salir de su mediocridad política quieren,a base de demagogia, reconciliarse con los habitantes de Cataluña,ó al menos con parte de ellos IMPONIENDO,cual Franco en sus mejores tiempos,una sola lengua.
Saben que estan derrotados en esta cuestión y lo que hacen es tirarse a la piscina.Solo que esta no tiene agua,con lo cual se van a dejar en el fondo de la misma los"piños".
Les pasa lo mismo con lo de su querer ser independientes.Ahí no solo se dejaran los "piños",si no que tambien se dejaran una buena brecha en la frente.
Ahora bien,con esto siguen montados en el poder que,de otra forma,y por su mala gestión de la politica catalana,les rería imposible estar.Siempre habrá coriferos apra aplaudir,y mudos para criticar su gestión.
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El catalan es tambien mi lengua.
El español tambien es mi lengua.
Quiero mi libertad de enseñar a mis hijos en la lengua que yo quiera.
De nuevo te pregunto: ¿Por que no me dais mi libertad de elegir?
Y por cierto...lo de normalizacion...es de risa.
La máquina de crear independentistas no es el PP...son 30 años de plan de enseñanza de Convergencia, aderezado con la indiferencia del PSOE y el continuismo del tripartito.
Pero...insisto...¿Por que no me dais libertad de elegir la "lengua vehicular" en la educacion de mis hijos?
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Sin olvidarnos del ejemplo que nos da una de las patrias, si es que no LA patria del actual concepto de Nación: Alemania.
Allí donde Prusia había sido determinante durante siglos, nación principal entre las centroeuropeas, vapuleadora durante el XIX del Imperio Austrohúngaro y de la Francia, competidora industrial del Imperio Británico, germen del Reich alemán mal que les pese a los bávaros,... Nos encontramos poco más de medio siglo después que tal "imperecedera" Nación es liquidada por unos generales que delimitan las nuevas areas de influencia que darán lugar poco después en las Leyes Fundamentales a los nuevo länder de la república federal alemana.
Muy inteligentemente ningún alemán anda llorando por las esquinas tan "terrible" pérdida de su "indentidad" "nacional" prusiana y el restablecimiento de esta nación-estado. Tienen cosas mejores que hacer. Más ahora con el trabajo añadido que les damos griegos y españoles.
Saludos cordiales.
Joaquín.
PS.- Llevaba Vd. razón: D. Ignacio SABE. Y como sabe, sabe escribir y describir con palabras sencillas el meollo de conceptos profundos. ;-]
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El "sueño catalán" es que "estando aparte empezaremos de nuevo y todo será mucho mejor", pero eso no es cierto, porque Cataluña está tan presa de una casta política ineficaz, dispendiosa y corrupta como lo está Andalucía o Euskadi. El problema no somos los ciudadanos y nuestra diversidad que nos enriquece, sino el horror que una vez más, gobierna este país. Cuando uno pone las cosas en perspectiva histórica, esto es de siglos, estas cosas las ve.
Ojalá ahora, con el país alfabetizado e internauta, el pueblo sepamos ponernos en pie y decir que este país es nuestro, de todos, y que no queremos esto.
Un saludo
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Cuestión aparte es por qué unos hayan de deslomarse a trabajar... para que otros vivan de la subvención, que es evidentemente muy injusto.
Por lo demás, Gelabert, nadie puede des-escribir la Historia pero lo cierto es que la primera gramática lo fue de la lengua castellana que por esta vía se impuso como lengua franca entre los reinos de la península, pues en alguna lengua había que entenderse y en esta se hallaban unas reglas que daban certeza a lo que fuese correcto o no. Podía haberse impuesto el valenciano o cualquier otro, pero fue el castellano, que así se hizo de todos de forma voluntaria y espontánea. por lo demás, llamarlo castellano fue un error de sus señorías. Ya lo dijo Cela - mírese las actas del Senado mientras se redactaba la CE: insistió y también la Academia, incluidos los académicos catalanes, en que se llamase español por ser de dominio común de todos.
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La STC influirá negativamente en el PP, pues es, básicamente, el que ha planteado recurso, recurso que hubiera sido innecesario si el incapaz de Moncloa no hubiera hecho esta tropelía, él es el causante, de esto, el sr. Camuñas, D. Ignacio, ni palabra, las culpas para el PP. Por otro lado, creo que en Cataluña quedará un poco, quizás no mucho, de seny.
Miré, Sr. Camuñas, D. Ignacio, lea las encuestas y verá si el PP puede o no ganar con o sin Cataluña, y de Andalucía le recomiendo leer el ABC de hoy.Lo que digo, confundir deseos con realidad.
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Tiene los mismos derechos un funcionario del estado que una dependienta de comercio con contrato temporal que le renuevan cada 3 meses?.
Tiene los mismos derechos Euskadi, Navarro...o Catalunya, que acaba siendo siempre quien paga la fiesta?.
Tiene los mismos derechos un turolense que puede ver las películas en su lengua que un barcelonés que no puede?.
Uds. defienden su igualdad, consistente en que algunos sean más iguales que otros.
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Me parece que no saben que el idioma oficial de España es el español.Al menos así está recogido en la Constitución.
Parece que nombrar frases en la que esté incluido español,les da grima.
Pues miren,por mucho que se empeñen,es lo que hay.
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Si ahora,mediante decretos de la Generalitad,al mas puro estilo dictatorial,se quiere imponer por la fuerza el uso del catalan,multando incluso a establecimientos por no hacerlo,es porque dado que la mayoría no lo usa tienen que recurrir a estas prácticas.Impondran multas,pero no podran con el común de los ciudadanos.
!!A ver si se atreven a multar a multinacionales por no rotular en catalan!!O a grandes empresas.Que se atrevan a que por ejemplo se rotule El Corte Ingles en catalan.Claro que a lo mejor esta denominación no tiene tradución al catalan.
Y que exporten sus productos de alimentación,coches,telas,ect en catalan,y veran lo que venden.Puede que digan que solo es para consumo interno.!!Pues vale!! Que consuman solo en Cataluña si con ello estan conformes.Pero me parece que amuchas industrias catalanas no les hará gracia alguna.
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¿Y?.
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Todo país fomenta y defiende su lengua, los castellanos hacen lo mismo.
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Hola de nuevo nou.
"POR LEY".
Como la "solucion final": POR LEY
Como hizo Franco: POR LEY.
Es más democrático permitir elegir.
Nunca has respondido a esta pregunta, nou:
¿Por qué teneis tanto miedo a dejar elegir libremente la lengua de escolarizacion?
Y, de nuevo, no la responderas.
Sencillamente, porque dar libertad, para vosotros, es demasiado arriesgado.
Muchos dictadores, fascistas y tiranos han utilizado el mismo principio.
Por eso Cataluña evoluciona asi.
Y lo que os queda.
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Por favor. Un tio de Iznajar [ Cordoba ] presidente....sin estudios, sin formación, sin nada que dar y mucho que llevarse.
Vamos venga ya !
Y el aragones Rovira ? Qué tal ?.....vaya cuadrilla
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los politicos nacionalistas
que de tanto chupar han puesto a Cataluña
al borde de la quiebra economica.
Ahora si tumban el estatuto y zp no
saca adelante la financiacion de Cat
quedara al descubierto todo lo que han
mangoneado, y
el dia que los catalanes se den cuenta de
como han jugado con ellos, les van a meter
una patada que los van a mandar a la luna
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En Catalunya se persigue el castellano, vaya tonteria.
Una cosa es el fomento necesario y obligado por ley de la lengua propia y otra es la imposición y suplentación de lenguas en plan colonialista.
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No confundas los términos. Te lo he dicho muchas veces. Lo que pasa es que sólo entiendes lo que tu fanatismo te permite.
Hoy te telo diré sólo una vez más.
En cuanto al idioma y su imposición dictatorial por la razón del poder, eres simplemente un franquista.
La única diferencia es que ellos prohibían la enseñanza en catalán.
Vosotros prohibís la enseñanza en castellano.
El mismo perro con distinto collar.
Por muchas sedas que uses para pretender diferenciar, son exactamente la misma mona.
También ellos afirmaban y demostraban que ello no creaba problema alguno, y que ayudaba a la integración de los ciudadanos.
Menos lobos, Caperucita dictadora.
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El tema de fondo para el españolismo anacrónico que muchos padecen es el de no admitir, con todo lo eso conlleva, que Catalunya es catalana. Es cierto la lengua es el alma de los pueblos y de ahí la virulencia de sus ataques y defensas.
No creo que Catalunya sea más antiespañola que Portugal, Portugal no aceptaría que se pusiese en duda que es una nación, pero si quieren intenténlo.
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Es increíble que en un mundo en marcha imparable, las españas dediquen tanta energía en volver a temas decimonónicos que sólo interesan realmente a unos pocos chupópteros beneficiarios.
Con ello sólo hemos conseguido
*que Cataluña haya dejado de ser la avanzada cultural y económica de España,
*y que España en conjunto haya regresado a niveles económicos semejantes a los previos al inicio de su etapa democrática.
Esa es la realidad.
Lo demás son elucubraciones que algunos [los socios y subvencionados del actual "progre" nuevo Movimiento Nazional Sociata-Sindicalista] aplauden, mientras que los ciudadanos de toda España sufrimos [y muy especialmente la clase media].
Saludos,
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cuando se aprobo la constitucion, los diferentes nacionalismos habian preparado su hoja de ruta para romperla,
esa es la gran hipocresia y estafa del nacionalismo periferico; ese doble juego de me quedo con lo que me gusta y lo que no, progresivamente lo destruimos solapadamente
Un saludo
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los catalanes no precisan de un estatuto intervencionista para ser felices en sus vidas, y
por otro lado lo que viene haciendo el nacionalismo es criminal, esto es identificar que la negativa a un estatuto que les da mas facultades para intervenir mas y crear mas organismos, cargos y sociedades publicas es un ataque personal a las personas catalanas.
No señor, una cosa son los catalanes y otra muy distinta son los chupopteros politicos catalanes, no muy disntintos a sus camaradas de otros lugares.
Finalmente ¿cuando van a asumir el nacionalismo catalan sus errores politicos?
Siempre dicen que el PP se pasa de frenada,
pero digo yo ¿no seran ellos quienes se han pasado de frenada? sobre todo con actuaciones esperpenticas y vergonzosas como el pacto del Tinel. Algo tan unico como anomalo en las sociedades europeas.
¿O el nacionalismo esta "ungido" por la infabilidad?
Por ultimo ¿no sera que todas las presiones al TC vienen motivadas porque la clase politica ya se ha repartido el pastel economico del estatuto intervencionista, y hasta se lo estan comiendo?
Y lo importante ¿que aporta dicho estatuto al catalan de la calle?
Mi opinion es nada.
Sls
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