El Confidencial. Foros

03/11/2009 (22:56)

69.- #68 Espero que ETA no mate a nadie lo que incluye a cualquier sacerdote. Sobre la postura de la Iglesia en cada país ha sido, muchas veces, algo tortuoso y complicado. La miseria moral de algunos que apoyan a terroristas o grupos revolucionarios, o que justifican las tramas más horrendas de represión, no oscurecen la entrega directa y santa de millones de católicos. Mi experiencia personal con alguna parte de la Iglesia ha sido para borrarse mil veces pero sé que hay algo más que eso. No soy yo el que acaba sufriendo esas contradiciones sino los que las produjeron. Y luego está mi pecado. No me ha hecho ser transigente sino comprensivo, hasta la tristeza, seguro, pero comprensivo. Pero que le voy a decir que no sepa.

mlunadem»

03/11/2009 (19:46)

68.- #63 asi es

Que se dediquen a rezar y captar adeptos y dejen de hacer politica

Que asco de iglesia defendiendo a asesinos y a etarras, el sida en africa, la sumision de la mujer etc etc

Simpre de la mano del poder sea el que sea y si es dictadores asesinos mejor o de los nazis mirando para otro lado

Que coño tiene que ver esto con el evangelio

Si Cristo volviera los hecharia del templo como a mercaderes

Hace ya 7 años me borre de esta secta mafiosa

¿poruqe ETA JAMAS MATO A UN SACERDOTE?

¿poruqe ETA JAMAS MATO A UN SACERDOTE?

luisminga»

03/11/2009 (19:02)

67.-¿Está por aquí esa Marujita Díaz que se hace llamar patojo? Pregunto.

luisminga»

03/11/2009 (18:59)

66.-Estos jodíos obispos que arriman el ascua a su sardina, o arriman su sardina al ascua de la beata... Adivinanza ¿Dónde tiene el ascua Arzalluz que tanto le arrimó su sardina Setién?

medusa»

03/11/2009 (18:57)

65.-Aclaraciòn. No me referia al contexto del primer mandamiento, Amaras a Dios sobre todas las cosas.
Me referia en sentido figurado al màs proximo a estè ejemplo--- NO MATARAS, en estè caso el orden de los factores no alteraba el producto.
-----------------------------------

25Aries»

03/11/2009 (18:43)

64.-

#4
Dice vd. "... y hoy sobre las alas que da la oración para volar hacia nuestro Dios".

Vale. Vuele. Vuele vd. A mí déjeme en esta nuestra tierra, nada de volar, ni de vuelos, ni voladuras.

Que Dios nos bendiga a todos, eso sí.

25Aries»

03/11/2009 (18:34)

63.-

Pero estos Sres. o Monsres. ¿no se les llena la boca diciendo que no hacen política?

¿Cuando van a hacer la transición estos gurtélidos cantamaitines y nos van a dejar a nosotros con las cosas de este mundo pecador de la pradera?

03/11/2009 (18:19)

62.- #60
El PRIMER mandamiento es el que sugiere que ames a Dios sobre todas las cosas.

MEDUSA»

03/11/2009 (18:15)

61.-Estos que ponenen siempre la cruz de Cristo hacia el lado de los malos , no comprenden que està salpicada de sangre.
Ya està bien de tanto cristiano en una sola direcciòn hacia los etarras. que la doctrina de Jesus es amor , no muerte y destrucciòn.
------------------------------

MEDUSA»

03/11/2009 (17:40)

60.-Uriarte que muchas veces se le cruzaba el demonio vestido de etarra, era conscuente con esa Iglesia Vasca, descorazonadora que predica la palabra de Jesus justo al enves que el Primer mandamiento NO MATARAS, parece que lo olvida con facilidad.
El Vaticano que ha sido sensible a estos escenarios, no puede ser el escaparate de indecencia donde los etarras exhibèn su inmoralidad y su perversidad de largo recorrido.
Me parece fenomeal y si quieren sustentar alguna doctrina a la Ikastola pero antes pasando por el confesionario.
---------------------------------------------------------------------------

Lucas»

03/11/2009 (17:19)

59.- #19 Tan grande como algunas suyas.

03/11/2009 (17:10)

58.- #39 Mons Iceta tiene que ponerse y alinearse con su superior, el verdadero, el único que tiene. Todo lo demás, músicas celestiales.

manoto»

03/11/2009 (17:09)

57.-

#33 ¡Hola Tamames,buenas tardes¡

Me alegra encontrarte tan cerca de mis pensamientos en la Teologia de la Liberacion.Han querido terminar con ella,pero ya era tarde y su semilla ahi sigue germinando,especialmente en Brasil.

Los jesuitas,como siempre como tantas veces marcando el camino del futuro de la religion catolica.Como siempre en los lugares mas comprometidos y dejando alli a sus mejores hombres....pero ahi siguen,como siempre,como en los tiempos de Ignacio,como en los tiempos del bueno,buenisimo de Arrupe a pesar del malpago del Woytila tradicional.

Me alegra mucho Tamames encontrarte en este lugar para mi tan querido.

Saludos cordiales

03/11/2009 (17:07)

56.- #55 O ha puesto el listón muy bajo o se le han colado miles de personas para llegar hasta esa conclusión y tiene un pedazo de lupa como lente.

descalzo»

03/11/2009 (16:27)

55.-Uriarte es un mal bicho...

03/11/2009 (16:15)

54.- #51
Entiendo que en cualquier caso, la Iglesia debería rezar por las almas de todo su rebaño, sean presos y familiares de ETA, víctimas del terrorismo de ETA, del terrorismo de los GAL, de los políticos corruptos, votantes y afiliados al PSE-PSOE, del PP, HB, PNV, Aralar y hasta de los del PCE, ¿no?.
Si no es así, la verdad es que no debería rezar por nadie...

03/11/2009 (16:06)

53.- #51
Tampoco.

scandic»

03/11/2009 (16:02)

52.- #44 Tienes toda la razon. LLevo 8 años viviendo Fuera de España. Pero sabia que Ricardo Blazquez ,era quien sustituyo a D, Nicolas Castellanos. Un saludo

polilla9947»

03/11/2009 (15:30)

51.- #40 ¿Y ETA representa a la mayoría de los vascos?

polilla9947»

03/11/2009 (15:27)

50.- #5 Señor Obispo:

El Colectivo de Víctimas del Terrorismo en el País Vasco le agradece sinceramente que haya accedido a concederle esta entrevista para tratar del tema de las víctimas del terrorismo y la actitud de nuestra Iglesia hacia ellas.

En primer, lugar COVITE quisiera transmitirle una vez más la sensación de abandono que las víctimas del terrorismo hemos tenido por parte de la Iglesia vasca, y en especial de su jerarquía, en estos más de 30 años de terror. Fue ese permanente olvido del clero vasco para con los asesinados y sus familias, los perseguidos, extorsionados y amenazados, una de las principales razones de que se fundara COVITE en el año 1998. Desde entonces, nuestro colectivo no ha hecho sino trabajar para las víctimas inspirándonos en los principios de memoria, verdad y justicia.

Desde aquel primer momento, en que la jerarquía de la Iglesia vasca se negó a secundar nuestro manifiesto fundacional, los obispos vascos nos sumieron en el olvido, en el ninguneo casi absoluto, al igual que a las demás asociaciones y fundaciones de víctimas. Ni una sola de nuestras iniciativas a favor de las víctimas del terrorismo ha sido secundada por nuestros obispos desde entonces. No nos mencionan. Nunca se han puesto en contacto con nosotros. No responden a nuestras convocatorias, o lo hacen declinando la invitación.

JMDHA»

03/11/2009 (15:12)

49.- #33 Yo, alegre y feliz cristiano de a pie, no utilizo la ridícula expresión de base, pues la única base es el galileo Kepa, Petrus/i en latín, me dejo llevar por los principios y enseñanzas de Cristo y la obra del paráclito en la Tierra, y cada vez me siento mejor cuando descubro que soy como un arameo que en el desierto clama Shemá Israel...
Que creo que hay que superar las estulticias de la sideologías, es obvio, que dentro dela teología hay ideología, es humano,que es misión imposible, hasta el día de la parusía es un camino de lucha, esfuerzo y sacrificio. Superación.
No es decir quien ha sido más, ni de revanchismo, pero no me negará que donde antes se canatba el Oriamendi, no solo en el monte ese, ahora fruta del posmeodernismo nietzschiano se vuelve al paganismo, donde se formó a sindicalistas surgieron sindicatos, donde se rechazó la Doctrina y las posibilidades de abrir camino surgieron doctrinas. Si JPII fue el rostro de la Europa y del mundo del S.XX, del sufrimiento, pasó las consecuencias de la IªG.M y la II, BXVI es el intelectual converso del caos del cutre 69 que fue el 68 y el postconcilio. La nueva hornada creció tras 1989,un nuevo caos humano.

03/11/2009 (15:10)

48.-Perdonen por haber repetido el comentario

nº 47.

03/11/2009 (14:55)

47.-Recuerden que miembros de la IGLESIA, como curas, frailes y la
alta jerarquia hicieron hicieron la vista gorda, y cobijaron en monaterios, conventos y iglesias, a la banda terrorista ETA. En
ellas se fraguo la banda, y ahora dicen que era para luchar con-
tra el franquismo.

A estos Obispos progres habria que pedirle explicaciones de por
qué apoyaron y siguen algunos, aunque veladamente, a ETA.

Tendria que pedir perdón publicamentealas a las victimas y al pueblo español, por haber permitido mancharse las manos como
complices del terror.

Lo siento.Pero lo pienso asi. Y que conste que en mi declaración
a Hacienda mi asignación va a la Iglesia-Catolica. Y no soy cre-
yente, pero sé lo bueno que hacen los verdaderos cristinanos en el
mundo.

03/11/2009 (14:54)

46.-Recuerden que miembros de la IGLESIA, como curas, frailes y la
alta jerarquia hicieron hicieron la vista gorda, y cobijaron en monaterios, conventos y iglesias, a la banda terrorista ETA. En
ellas se fraguo la banda, y ahora dicen que era para luchar con-
tra el franquismo.

A estos Obispos progres habria que pedirle explicaciones de por
qué apoyaron y siguen algunos, aunque veladamente, a ETA.

Tendria que pedir perdón publicamentealas a las victimas y al pueblo español, por haber permitido mancharse las manos como
complices del terror.

Lo siento.Pero lo pienso asi. Y que conste que en mi declaración
a Hacienda mi asignación va a la Iglesia-Catolica. Y no soy cre-
yente, pero sé lo bueno que hacen los verdaderos cristinanos en el
mundo.

03/11/2009 (14:29)

45.-Si yo fuera el que nombrara a los Obispos, a los vascos les mandaba a los castellanos y a los catalanes a los andaluces y
extremenos. Que son por lo menos un millon de ciudadanos. Y la
Iglesia Católica Apostólica, no tiene fronteras.

03/11/2009 (14:21)

44.-# 35.scandie, pues tampoco lleva Ud, razón.

Segun Wikipedia la lista de los obispos de Palencia, hasta hoy
fueron:

D, Jose MUNILLA .............[ nombrado en el 2006 y sustituyo a

D. Rafael Palmero Ramos......[ nombrado 1995-2005 ]y sustituyó a

D. Ricardo Blazquez Perez....[ " 1992-1995 ] y este " a

D. Nicolas Castellano Franco..[ " 1978-1991 ] Este es el que

[ menciona el Sr.Quevedo ].

Un saludo

Guerrero del antifaz»

03/11/2009 (14:03)

43.-Joder, pues no es por falta de tiempo. ¿Le habrán pillado un báculo relleno de explosivo?

etreros»

03/11/2009 (13:55)

42.-Pues sí, un gesto y nada más. Un obispo no es nadie entre tanto lobo. Además, ¿harán como con Setién que acabó en una cómoda situación en una de tantas comisiones, -parecen políticos...-, bajo el amparo del obispo de la diócesis riojana?

Unos falsos. Y el López, ¿quién es ese? Ah, uno que escribes poemas... Una pena, claro que lo del PP vasco ha sido mucho peor.

figaro»

03/11/2009 (13:44)

41.-La Conferencia episcopal no puede relevar a nadie. Será el Vaticano. Hablen con propiedad.

03/11/2009 (13:30)

40.-Qué obsesión la vuestra con el País Vasco, Vascongadas, Euskal Herria o como gusten ustedes denominar a esta pequeña tierra. Ni las noticias sesgadas, ni unas elecciones amañadas y mucho menos, una pandilla de hombres de Dios podrán nunca con la realidad social de un pueblo que, sorprendido por los acontecimientos, está tratando de encajar este nuevo "Coup'état" para renacer de sus cenizas, más fuerte si cabe.
Como bien suele recordarnos S. McCoy en su columna diaria, resulta interesante volver de vez en cuando al "Back to Basics" para comprobar que efectivamente, el PPSOE sigue sin representar a la mayoría de la ciudadanía, que Francisco Lopez es un 0 a la izquierda y que ahora son ellos los que quieren adoctrinar al resto de ciudadanos… y si además la Iglesia se apunta al carro, pues adelante.
Nosotros los vascos seguiremos trabajando, seguiremos invirtiendo tiempo con nuestras familias y en nuestro tiempo ocioso, disfrutando con los amigos.
Que tengan un buen día.

jeugenio»

03/11/2009 (13:27)

39.-Bienvenido sea Mons. MUNILLA; junto con Mons. ICETA parece que las cosas de la Iglesia en la provincias Vascongadas empezarán a enderezarse. El nefasto binomio Setién -Uriarte ha hecho mucho daño a muchos fieles de esas provincias y personalmente creo que no habrá conseguido atraer ni una sola oveja nueva al famoso rebaño; antes al contrario, muchas, han huido despavoridas ante semejantes pastores. Que Dios les perdone.
De momento Mons. ICETA [ medico de profesión, por mas señas] ya se ha pronunciado muy claramente sobre el tema del aborto y ha dicho "cuatro cosas" a los "meapilas" del PNV por apoyar ese abominable proyecto de Ley.
http://fj-lasideasdejeugenio.blogspot.com

03/11/2009 (13:13)

38.-Monseñor URIARTE,que es más importante ¿ LA MISERICORDIA o la

JUSTICIA ?.

¿ Le parece poca misericordia la aplicación de redención a los
terroristas arrepentidos ?, ¿ Le parece poca MISERICODIA, que
terroristas de su amado pueblo, estén en la calle, despues de
haber asesinado y mutilado a hombres mujeres y niños[Irene-Villa].?
¿ Le parece poca MISERICORDIA la que han tenido los familiares
de los asesinados, por no tomarse la justicia por su mano ? Y aguantar, el destierro , impuesto por la sociedad vasca?.Es justo
que los familiarias pidan JUSTICIA,y es injusto que Ud. solo pida
MISERICORDIA.
Ud. Sr. OBISPO, lo tenia que haber echado el Papa hace mucho
tiempo. Y haberlo mandado a ROMA para que se curara de su enfer-
medad, infecciosa, de MISERICORDITISSSS-NAZIONALITITISSSS.

Perogrullo diverso»

03/11/2009 (13:06)

37.- #1 Capablanca
Pues debieran interesarte, y a un jugador de ajedrez como tú, mas.
Aunque sólo sea como observador.

Te hago un poquito de historia
La iglesia vasca, mas conocida como los brujos de la tribu, con su "historia" de lucha contra la dictadura franquista siempre contó con las simpatias de un nacionalista irredento como fué Juan Pablo II [sú único defecto, derivado de su lucha contra la dictadura rusa].
Fruto de ello fué la pervivencia de un impresentable, religiosamente hablando, como Setién y su continuación por alguien menos impresentable, pero ideológicamente próximo como Uriarte.
Guipuzcoa es el feudo de los abertzales, los cuales, religiosamente pastoreados desde Arantzazu, debían mantenerse fieles a la Iglesia, a través de un Obispo próximo a sus tesis independentistas, esperando que las ovejas descarriadas, algun día dejaran la violencia.
La situación independentista puede aparcarse ahora, Benedicto XVI es totalmente contrario a la violencia en cualquiera de sus formas [no como Juan Pablo II, mas agresivo y más partidario de cruzadas].
El problema de hoy es el apoyo nulo a la violencia y además hay problemas mayores. El aborto es un ejemplo.

boderal»

03/11/2009 (12:41)

36.-Señor Quevedo, me parece que no está muy puesto en asuntos eclesiásticos. El nombramiento de Munilla no tiene nada que ver con Patxi López, es algo que se lleva preparando varios años. Rouco, que es el que controla los nombramientos episcopales en España y no el nuncio, diseñó una estrategia para colocar en el País Vasco obispos vascos pero no nacionalistas. Para ello se empezaron a nombrar para otras diócesis obispos vascos de ese perfil para que se fueran fogueando. Munilla e Iceta son dos ejemplos claros de ese proceso.

LA CAJA DEBAJO DE LA CAMA

scandic»

03/11/2009 (12:40)

35.-Perdonen ,pero El actual Obispo de Palencia no sustituyo a D. Nicolas Castellanos ,sino al actual Obispo de Bilbao D. Ricardo Blazquez.
Creo que hay que informarse antes de escribir un articulo.
El actual Obispo de Palencia es una excelente persona,espero que lo traten bien en San Sebastian ,y no lo utilizaen como arma Politica.
Muchas gracias

Andoni»

03/11/2009 (12:31)

34.-Desde Euskadi o País Vasco[Vascongadas es como definen los etarras y aledaños a Bizkaia-Vizcaya, Gipuzkoa-Guipuzcoa y Araba-Alava, término también utilizado durante la Dictadura ¡Hay que ver cómo les gusta este término a los intransigentes!], como decía: desde Euskadi agradecemos el interés mostrado desde el resto de España ante el cambio de un obispo por otro, pero me veo en la obligación de informarles de que aquí es un tema menor, lo digo sin acritud y con el único ánimo de informar.

03/11/2009 (12:28)

33.- #31 La dureza con que se ha tratado a la Teología de la Liberación no ha tenido paragón y a la vez que se ha usado la mano izquierda y la paciencia con las interpretaciones sectarias de nuestra Fe. Vivimos un momento, por las mujeres y hombres que conozco, superador, a pesar de todo. Esas realidades trachadas de clericales y tradicionalistas por esos sectarios y progres funcionan. Eso es lo único que puedo decirle. Las instituciones que tienen vocaciones son aquellas que, sin importar la supuesta dureza de la entrega, no tienen afan alguno por hacer cabalas con los poderes de este mundo sin renunciar, eso si, a la defensa activa de sus derechos y deberes.

03/11/2009 (12:23)

32.- #31 Ya, pero en la Iglesia, cuando los sacerdotes, consagrados y seglares viven con sencillez los dictados de su conciencia, iluminada por la Fe y el Magisterio, y no la última parida de un director espiritual descerebrado, laico o cura, las cosas salen solas y con sensatez, con sacrificio personal, sin duda, colectivo, seguro.
Cuando NO se vive el trato personal con Cristo, en la oración personal y comunitaria, en los sacramentos, se correo el peligro de reducir el cristianismo a la ideología que nos guste.
En estos momentos vivimos esos reducionismo y que recuerdan a los momentos del gnosticismo del siglo II, cuándo era más importante reducir la Fe a lo que se acomodora a los poderes del tiempo, al pensamiento único que tocará. Hoy ese pensamiento único está presente en la tradición conservadora y progre. De eso nos tenemos que librar y cada uno, en el resto de cuestiones, viva en una sociedad libre donde su opinión sea respetada y tenida en cuenta.

JMDHA»

03/11/2009 (12:08)

31.- #24 Lo siento, pero ha habido y habrá sacerdotes y laicos no casados llamados al ministerio7servivio episcopal siempre y en todo lugar, es verdad que puede afectar las vocaciones, no exclusivamente, habrá que entender la universalidad o catolicidad, a lo cual hay que recordar por ejemplo que para evitar y contraponer poderes fácticos diocesanos las oposiciones a canongía eran en latín y abierta a la catolicidad eclesial.
Hay diócesis donde los obispos se estrenan como el caso de Tarazona.
Por último, no olvidemos que en las ternas el tema político es importante, más de loq ue pensamos, pero Iceta, Munilla... es una nueva hornada episcopal que no ha conocido directamente los pre-cismas y cismas postconciliares, una sociedad ya no rural-tradicional, sino urbana niezstchiana, donde la Iglesia se enfrenta a nuevos retos y necesita ventilar muchas salas curiales cargadas de rancios olores decimonónicos [nacionalismo-marxismo...]
Le doy la razón en cuanto al clero derechista, pero recuerde se ha sido más duro con él que con el izquierdista [biografía de Lefevbre y como se trató a los otros postulados], en especial Ratzinger, pero es otra historia.

Rafael R»

03/11/2009 (12:04)

30.- #27: Lo primero es que cuide su lenguaje. Parece que para Ud. los demás no dicen más que chorradas. A lo mejor es que Ud. está en un nivel superior.

Lo segundo es que, obviamente, no espero que la Iglesia sea perfecta, como no lo puede ser ninguna organización humana. Lo que sí espero es coherencia con el espíritu y la letra del Evangelio. Y la iglesia vasca tiene gran parte de responsabilidad en el nacimiento, sostenimiento y apoyo popular al terrorismo de ETA. Y no he visto gran acción del Vaticano o de la CEE para acabar con esto de una vez. Y llevamos más de 30 años de democracia. Yo creo que han tenido tiempo, ¿no?

En fin, disculpe si le ofendo con mis chorradas.

Crowv»

03/11/2009 (11:55)

29.-Bueno señores de la Conferencia Episcopal,¿donde va a colocar ahora esta joyita?¿Quien tendra que aguantar sus charlas?¿por qué no presetan Uds, un ERE y le mandan a su casa con algunos mas?Por que mi pregunta es. ¿por qué la comunidad cristiana debe aguantar a este y otros personajes como este?llevenselo a Roma y que la aguante alli.

washingtonperez»

03/11/2009 (11:27)

28.- #24
En fin, así que chorradas si no coincidimos con su dogma, enhorabuena pero cuide sus excesos verborreicos. Las tradiciones de la Iglesia primitiva hay que entenderlas con una cierta capacidad crítica, si acude a ellas para valorar la Iglesia actual me temo que se le desmorona el tinglado. En cuanto a Uriarte ahora resulta que fue engañado por unos desconsiderados, inocente oveja manipulada por acomplejados. Al final va a resultar que Uriarte fue un auténtico pastor para todas sus ovejas. Las euskadianas, no las de fuera. Eso sí es catolicismo, de los primeros tiempos, el más puro, el que se sustenta en la tribu y la raza.

03/11/2009 (11:17)

27.- #26 No diga chorradas. Si está esperando a que la Iglesia sea perfecta va de ala. ¿Usted sabe cuantos sacerdotes han hecho más daño que Uriarte y que no han sido excomulgados?

Rafael R»

03/11/2009 (11:09)

26.-Bien, ya sólo queda que empiecen con las excomuniones de Setién & Co. [el 70% de la iglesia vasca] para que algunos nos planteemos volver a poner la crucecita en la casilla correspondiente.

¿Ven? si no es tan difícil. Cuando se quiere, se puede.

03/11/2009 (11:08)

25.- #21 Y la derechona de toda la vida, llamará clerical y blando a Munilla. No sé preocupe, gracias a Dios lo que está haciendo la Iglesia no contenta a los de siempre y eso es signo de que salimos de la crisis más dura vivida en esto últimos siglos.

03/11/2009 (11:06)

24.-Vaya sarta de chorradas. La posibilidad de que la Iglesia tenga obispos que nazcan en la diócesis que van a representar, es una tradición de los primeros siglos. La posibilidad de que sea un foraneo no es más que la escasez de sacerdotes.
Sobre la capacidad de Aznar para hacer pactos, eso pregunteselo a los del PP y sus complejos por se más progres que los progres. Tiene que recordar que la gente implicada en todo ello era de todo menos de fiar. Uriarte jugo un papel que le vendieron unos desconsiderados.

03/11/2009 (11:03)

23.- #13 Si sólo fuera por ese lado, por el progre, todo iría bien. La alineación con liberticidas y totalitarios de la derechona no ha sido poco peso muerto.
La Iglesia o está por encima de esas banderías de sotanas alquiladas a la clase media o proletaria, o no tiene nada que hacer.

03/11/2009 (11:03)

22.- #13 Si sólo fuera por ese lado, por el progre, todo iría bien. La alineación con liberticidas y totalitarios de la derechona no ha sido poco peso muerto.
La Iglesia o está por encima de esas banderías de sotanas alquiladas a la clase media o proletaria, o no tiene nada que hacer.

cayeros»

03/11/2009 (11:02)

21.-La Izquierda ha estado criticando a la Iglesia 'porque se mete en política'. Ahora la Izquierda nacionalista: Eta, IU[PC], etc. dirán que han quitado a Uriarte por 'política'.

Bien hecho. Ahora que se presente como Diputado por el PNV.