El Confidencial. Foros

04/11/2009 (20:01)

73.- #70 Aemilius.....por favor. Hablamos de deportistas de élite que se hayan mantenido en la cúspide más de 10 años !!!!. Ni siquiera pongo el liston en los 15 que lleva Raul en el Madrid. Y que ganen 1.200 millones de pesetas netos al año.....para qué contar. Ni uno. Decir que Donato y Silva son de élite, permitame que me ria....El unico que me podria valer y es el unico que se ha apuntado aqui es Maldini, pero estoy seguro de que como defensa no ganaba ni la mitad de lo que gana Raul. Maldini tenia clase, se retiró de la selección italiana cuando él creyó oportuno y no como Raul que movilizó medio pais para que Luis le convocara...patético. Y además Maldini nunca bajó su nivel. Hasta el ultimo año disponia de velocidad y fuerza. Raul...[incluyo a Guti aqui].....ni una cosa ni otra. Con esto lo que he querido demostrar es que Raul se tenia que haber jubilado hace 5 años, él no habria sido cuestionado nunca por la afición y el Madrid habria tenido más posibilidades de ganar algo. Ah!! y lo de Gento, muy bueno.....No soy tan mayor para recordarle, pero resulta curioso que se haya tenido que remontar a los años 60.....donde además el futbol era otra cosa. POr respeto a Gento,me callo.

omarvarmar»

04/11/2009 (19:46)

72.-Raul, ya vete a jugar el FIFA 2008, tal vez ahi si eres bueno, y ganas algo, aunque sea un trofeo virtual, porque al Madrid solo lo haces ver y jugar mal, tu y Jose Maria Gutierrez Guti son el cancer del Real Madrid.

Florentino Pérez, echa de una buena vez a Raul y a Guti, solo te quitan dinero y le quitan prestigio al Madrid.

Por fin Pellegrini, parece que abrio los ojos, ojala no los cierre, o no se los cierren otra vez y que mande a la chingada a Raul y a Guti, que son unas cascaras viejas que no sirven para nada, mas que para hacer ver mal al Real Madrid.

Saquenlos porfavor, por el bien del futbol.

04/11/2009 (18:13)

71.- #68 Cierto, disculpa, al final con tanto post me hago un lío...

Aemilius II»

04/11/2009 (17:53)

70.-Jugadores de fútbol con 10 años de trayectoria los hay a miles, en clubs de importancia o de menos importancia. Jugadores de futbol que hayan ganado títulos todos los años de su vida deportiva, seguramente que ninguno.

En el Madrid, Roberto Carlos estuvo once temporadas [y ya venía con una en el Inter y tres en el Palmeiras] y no siguió porque Ramón Calderón prefirió fichar a Heinze en su lugar. Otros ejemplos, Gento [también del Madrid], Maldini [Milan] Pires [Arsenal y Villarreal], Donato [Atletico y Depor], Mauro Silva [Depor]...en fin, que vamos a decir,pues eso, que hay mucho analfaburro.

04/11/2009 (16:23)

69.- #68 Es a lo que recurro [al sarcasmo] ante «argumentaciones» como ésta a la que he contestado.
Pero el que ha dicho lo del yerno ha sido neptuno [al que contesto], no yo...

04/11/2009 (16:09)

68.- #65 Lo de Kennedy lo he leído, en plan sarcasmo. Espero que tu post sea sarcástico también. En lo demás vale... excepto en lo de que sería el yerno perfecto... Por favor...

04/11/2009 (16:06)

67.- #64 Sí, el "Hola!" de los deportes. No me creo muchas cosas. Por ejemplo lo que dice nuestro compañero. Es decir ¿Sneijder no está en el Madrid por Raúl? ja, ja y ja! Con todo el respeto, Sneijder no está en el Madrid porque era el único jugador más o menos cotizado. De hecho, no sé que tiene que ver Sneijder con Raúl, nunca fue una amenaza para su puesto. En todo caso lo es Higuaín [y ahí está] y el recién llegado Benzema [que también está ahí]. ¿Entonces qué? ¿fallo el filtro raulero y se pasó por alto a éstos últimos que vienen a robarle el puesto? Creo que hay mucho mito alrededor de Raúl [para bien y para mal]. Y creo que es porque no habla ni contesta a polémicas infundadas. Igual me equivoco pero eso es lo que me parece.

04/11/2009 (16:05)

66.- #61 ¿Por qué me llamará abuelo...?

Bueno, dice que sigo sin darle un nombre, y le he dado 3 ó 4...
En su propia respuesta se contesta: Giggs jugó porque había lesiones... [no fue sólo por eso, pero bueno].
Efectivamente: como hay lesiones y bajas formas, tiene que haber una plantilla amplia, de la cual conviene que formen parte veteranos, por aquello de la experiencia y tal [y no salga con que ya no tienen nivel, porque lo tienen, números cantan: responden cuando les toca hacerlo].
Más ejemplos: Maldini, Matthaus, o Scholes, Zidane, que ya le puse,... cualquiera que debutase con 17-18... y fuese profesional y se cuidase.

04/11/2009 (15:57)

65.- #63 Cuánta razón...
No le digo más que hay quien lo relaciona con el asesinato de Kennedy...

Tiene cojones las cosa.

04/11/2009 (15:54)

64.- #59 "Quizá Raúl era una presión insostenible por rango y transformaba los planes de Luís."

Lo siento, no creo en esas cosas. Creo en lo que veo, y no me fío de rumores y dimes y diretes...
No le digo más que llegué a oír que España en el último europeo de baloncesto no daba pie con bola al principio por malos ambientes en el vestuario y demás pamemas, y luego vi con mis propios ojos como, cuando se mentalizaron y conjuntaron borraron de la cancha a todos sus rivales en los partidos decisivos... [y decían que sobraba Garbajosa, o no sé ya quién...].

04/11/2009 (15:42)

63.-Para terminar el asunto Raul. Estoy seguro que ha tenido unos 6 / 7 años interesantes, que es el yerno perfecto de todas las madres, que es disciplinado, etc.etc.etc. Pero tambien que tiene una faceta de sibilino; le apuntan como el chivato del vestuario, de doparse con una camara que simula altura, de pesetero que no se quiere retirar porque ganar 1.200 millones de pesetas netos al año ....es un pastón, de cargarse entrenadores [Capello lo sento y en el primer partido que perdió sin él, se lanzaron a degüello a por él], de imponer, como capitan, estar al tanto de las negociaciones con nuevas incorporaciones [filtraba a la prensa y éstos se cargaban cualquier competidor], de defenestrar a jugadores de la talla de Owen,Baptista, Sjneider, y muchos otros, que podian ocupar su puesto, de querer quedarse para batir records en una actitud egoista, etc.etc.etc. En fin, 15 años en el Madrid son demasiados y ha hecho mucho daño a este club hasta el punto de empezar a ensombrecer lo que le ha dado.

04/11/2009 (15:34)

62.- #58 Jajajajaja. Amaya Valdemoro de elite?. Pero si seguro que gana menos dinero que yo !!!!. Mire, que a usted le guste el basket femenino no quiere decir que la unica jugadora española que ha saltado el charco sea de elite !!!!. ¿No se estará confundiendo con algun comercio de elite en el pueblo madrileño de Valdemoro ¿no?

04/11/2009 (15:32)

61.- #56 ¡¡Que no se entera, abuelo !!!. Que Giggs está siendo titular este año porque Owen ha estado lesionado y, como ya he escrito, porque se habia ido CR !!!!. Nada, que sigue sin darme un nombre....

04/11/2009 (15:14)

60.- #59 No, no cambió la actitud. Cambio el dibujo y el estilo. Pero no creo que eso viniera definido por Raúl. Raúl, simplemente fue sustituido por alguien que venía pisando fuerte, un tal Villa,un supergoleador [un cambio a mejor]. Siempre ha funcionado así. Pero fue un cambio de un delantero por un delantero, no un cambio condicionado por la ausencia de Raúl. Aún así, hubiera llevado a Raúl de suplente. Hay que ser objetivo, ¿hay delanteros mucho mejores? No. En todo caso proyectos con muy buena pinta, pero en una Eurocopa yo dejaría de lado los experimentos. Esa gente [Negredo, Soldado... quién sea!] ya tendrá su tiempo, que lo tendrá si mantienen un ritmo adecuado.

04/11/2009 (14:54)

59.- #57 y #54: Yo no he dicho que con Raúl la selección no hubiera ganado el europeo. Dios me libre, además no soy adivino. Sí afirmo que la actitud del grupo cambió con su salida y expatriado, si juega con 5 medios no necesita un segundo punta, es claro. Quizá Raúl era una presión insostenible por rango y transformaba los planes de Luís.

Creo que en el fondo los tres estamos de acuerdo.

04/11/2009 (14:50)

58.- #55 Pues si Amaya Valdemoro jugó hasta en la WNBA! y sigue en activo. Futbolero cerrao.

04/11/2009 (14:11)

57.- #40 Sí, pero es muuuuy curioso que lo que [se supone] pasó en la selección no haya causado el mínimo problema en el Madrid. ¿¿No?? O......... ¿pudiera ser que a L.Aragonés no le gustara como delantero y prefiriera a Villa [y punto]? ¿sabiendo de antemano la repercusión mediática que tenía no llevarlo? Una decisión valiente y acertada [se supone]. Ahora bien, decir que con Raúl España no hubiera ganado la Eurocopa... Creo que en el banquillo hubiera estado igual de calladito que en el Madrid.

04/11/2009 (14:09)

56.- #55 "¡¡pero si [Giggs] ha estado de suplente desde hace años !!!. "

Lo dicho, no ve fútbol.
Al menos, busque la crónica del United-City de hace unas semanas, y hable con un poco de conocimiento, por favor.

04/11/2009 (14:07)

55.- #53 Amos, vete por ahí...Fermin Cacho ganó solo un oro olimpico. Deberia haber ganado el oro en 3 olimpiadas para acercarse a Raul !!!. ¿Giggs?.... ¡¡pero si ha estado de suplente desde hace años !!!. Ahora juega porque se ha ido CR !!. ¿Amaya Valdemoro de elite ?....jajajaja. Ni siquiera sé si lleva 10 años jugando !!!!. Zidane, es verdad que se aproxima, pero sólo jugo en la elite con la Juve y el Madrid [no llega a 10 años, creo] y tuvo la elegancia de retirase cuando todavia tenia calse ye stilo y la gente le pedia que siguiera. Ese es el ejemplo que deberia haber seguido Raul hace 4 años.

04/11/2009 (14:07)

54.- #51 Mmm... Vale, pero no estoy de acuerdo con la relación causa efecto: no es que Cesc jugase porque Raúl ya no fuese convocado, sino porque se jugó con 5 medios y un punta. Ahí no tiene que ver lo que Vd. dice.
Además, en el partido de Francia [hoy sale mucho aquel partido] jugaron ambos.
No me convence.

04/11/2009 (13:59)

53.- #50 Bueno pues Rafa Pascual, Manuel Estiarte, Amaya Valdemoro, Corbalán, Epi, Arantxa Sánchez-Vicario, Fermín Cacho.... si no fueron exactamente 10 añitos le rondó cerca, con altos y bajos, claro. Y sólo le digo españoles.

04/11/2009 (13:58)

52.- #45 Zidane. 1992-2006.

"Hoy jubilamos a Zidane".
¡Toma jubilación! [Pongo este ejemplo por el escándalo de la portada marca aquélla, me valen los antes citados: Giggs, Del Piero... sólo hay que ver un poco de fútbol sin las orejeras puestas].

04/11/2009 (13:57)

51.- #49 Si yo no dudo de la calidad de Cesc, que es un jugón de los buenos. A lo mejor cuando se fué Raúl es cuando hubo hueco para Cesc. De ahí el cambio.

04/11/2009 (13:55)

50.- #48 Iba a haber incluido, junto al ajedrez, el golf pensando más en Tiger Woods que en Seve, pero pensé que nadie se atreveria a mencionarle. Pero por favor, en el golf hay jugadores que fuman !!!!.

04/11/2009 (13:54)

49.- #46 Y yo veo que cuando no lo es, nos elimina USA [con el debido respeto] y cuando lo es, Eurocopa p'a casa.
A ver si analizamos un poco.

04/11/2009 (13:48)

48.- #45 Severiano Ballesteros le vale?

pirata»

04/11/2009 (13:48)

47.- #25 Pues todos los indicios apuntan a que sí que eres del Atleti, un indio cabreao más quemao que su pipa por los goles que les ha metido y les sigue metiendo Raúl, quien para más inri siempre se ha declarado madridista hasta el tuétano pese a provenir de los juveniles del Atleti. Desde el nick hasta hasta tus tan rabiosas como disparatadas descalificaciones, todo en ti te delata como colchonero, resabiado, especialmente hoy después del nuevo chasco europeo de ayer. No te las vengas dando del Madrid, sal del ropero y declara tus verdaderos colores, aunque te digan cosas como ¿por qué eres del Atleti? o te llamen ineptuno, lo importante es ser sincero.
P.D.: es difícil porque dicen que la cabra siempre tira al monte pero te aconsejaría tomar nota de comentarios realmente competentes como p.ejem #27, #28, #30, #32 y #35, a ver si se te pega algo.

04/11/2009 (13:47)

46.- #44 Si, ya veo que Cesc es titular indiscutible con Luis y con Del Bosque.
Punto, set y partido.

04/11/2009 (13:46)

45.-A los defensores de Raul ¿me podeis dar el nombre de un deportista de elite mundial que haya estado en la cumbre durante 15 años?, o 10, me da igual. ¡¡¡Y que no sea jugador de ajedrez !!!. ¡¡¡ Fisicamente es imposible mantener un nivel de elite durante más de 10 años !!!! y en futbol, todavia menos. ¿Por qué Raul se compró una cámara de oxigeno que simulaba altura para dormir?. ¿Para tener más globulos rojos y correr más cuando no es necesario, con el aplauso del Bernabeu?. En fin.

04/11/2009 (13:43)

44.- #40 'y de como cambió la selección con su salida de la misma...'

La Selección cambió en que, cuando se lesionaron puntas, Luis vio la luz y metió a Cesc con un 4-5-1 que desarbola a los rivales.
Punto.

04/11/2009 (13:40)

43.- #42 Se acuerda usted de la polémica Milla vs. Redondo? Jajajaja! Pa' gustos, colores!

Aemilius II»

04/11/2009 (13:31)

42.- #25 Ya lo hemos dicho y comentado muchas veces. un madridista de verdad no puede hablar mal de Raúl, bajo ningún motivo.

Yo no se si eres de los que vas al Bernabeú, supongo que no, porque Raúl es de los pocos jugadores que no han sido silbados ni abucheados por el público, que en su mayoría es socio.

Y que conste que he visto y oído silbar a todos los componentes de la Quinta del Buitre sin excepción, en la época en que iba mas asiduamente al fútbol. He visto silbar incluso a Fernando Redondo. Ahora voy mas de tarde en tarde, pero se que Raúl queda libre de toda sospecha.

También te diré que desde 1966 hata 1985, el Madrid no ganó ningún título europeo. Veinte años sin ganar nada fuera de España. Por culpa de Raúl, evidentemente.

04/11/2009 (13:29)

41.- #35 Lo que no entiende Vd. se explica porque 'España es asín'. Espere a que decaiga gente como Nadal, Casillas,... y verá.
Un matiz: la suerte, en fútbol, no existe.
Puede servir para explicar un hecho determinado, pero no para la trayectoria de un campeonato, de una Liga, no digamos de una trayectoria de 15 años.
Si cree que no tiene clase, mire sus primeros años, su evolución, y su adaptación a las circunstancias de las distintas plantillas.
No soy dogmático: si rinden más otros dos puntas, que jueguen el partido que tenga más nivel. Pero una temporada la juegan 15-20 jugadores, no 11-12 y 3 del filial [año queiroz], y debe haber alternativas, competencia, vestuario...

04/11/2009 (13:27)

40.- #35 A mí me pasa lo mismo que a tí. No puedo poner ni un solo reproche a su calidad profesional, al menos en el terreno de juego, ni en los entrenamientos. Otra cosa es que me guste o no. Lo que ha conseguido Raúl con el Madrid es alucinante. A pasado por la derecha a leyendas vivas del madridismo. Eso es para tenerle un respeto ganado con lucha, entrega y dedicación. Todo lo contrario que el rubio de Torrejón.

Ahora bien, me da que pensar su salida de la selección y el enfrentamiento abierto con Luís; y de como cambió la selección con su salida de la misma. Eso tiene que hacernos recapacitar, a los aficionados y a él mismo.

Tampoco, claro está, es que es el chavalín de 17 años que debutó en Zaragoza, y que los años y los kilómetros recorridos pasan factura.

Si él acepta un rol de complemento para segundas partes, de refresco, recambio, revulsivo o para jugar en casa con equipos de menor empaque, creo que todo iría mejor al Madrid y a él mismo. Más o menos como pasa con Inzaghi o pasó con Maldini y hasta a Sanchís hijo. Será aún más capitán y no se le podrá poner un pero.

Rafael R»

04/11/2009 (13:26)

39.- #37: Me lo ha quitado del teclado. Valiente pelmazo el oasis catalán éste.

Rafael R»

04/11/2009 (13:26)

38.- #35: Tiene Ud. toda la razón con lo de Raúl. El debate se forma de puertas afuera. Jamás ha protestado Raúl por un cambio, ni por no ser titular. Quitando el debate de la calidad que pueda tener, lo que no se le puede reprochar es su entrega y su profesionalidad. Ni un escándalo se ha conocido de Raúl dentro ni fuera del campo.

Ni una palabra más alta que la otra. Sus números son espectaculares, y eso no puede ser casualidad ni suerte. ¿Que se está acabando su ciclo? Indudablemente. Ahora bien, si echamos la vista atrás y comparamos el caso de Raúl con el de, por ejemplo, Butragueño, ¿es que no se estuvo arrastrando por el campo al menos durante tres temporadas?

Raúl ha tenido un par de temporadas malas, pero las dos últimas no han desmerecido, en nada, al resto de los compañeros.

Y decimos que el RM juega con 10 cuando está Raúl. ¿Acaso no jugaba el RM con 10 cuando estaba H. Sánchez? Porque nunca participó en el juego. Ahora bien, un killer del área. El mejor delantero centro que he visto en mi vida, con diferencia. El nueve por excelencia. Pero, ¿qué hubiera sido de H. Sánchez de no tener unos centradores como los que tenía el RM en esa época?

Pues eso, que el fútbol son 11.

04/11/2009 (13:06)

37.- #34 Y si en lugar del arbitro noruego de Stanford Bridge hubiera arbitrado otro neutral, ahora os estariais comiendo los "trimocos", colega.

04/11/2009 (13:00)

36.- #33 Y un penalty que no lo fue, en mi opinión. Y si lo fue, es un penalty que no hubiesen pitado el 90% de los árbitros. Por cierto, el árbitro nefasto: otro que con todo el lío se va de rositas...

04/11/2009 (12:50)

35.-Es que para mi el debate no existe [supongo que es porque no soy raulista ni antiraulista]. A mi Raúl nunca me gustó en exceso [o más bien poco], ni siquiera cuando empezó. Técnicamente no tiene nada especial, pero en líneas generales sí. Esto es como en el cole que te aprueben por actitud, y Raúl ha acabado sacando nota. Le pone ganas [aunque evidentemente no lo es todo]. Vamos, un delantero goleador, con no demasiados recursos pero en cambio sorprendente. Tiene suerte y además la busca, es constante y si algo no le he visto [como a otros] es arrastrarse por un campo de fútbol con desgana [recordemos, que la memoria es volátil]. Ahora, hoy por hoy, en mi opinión, es mejor opción Benzema o Higuaín. Lo que no entiendo es esa fijación contra él. Cuando ha estado en el banquillo no ha soltado una palabra más alta que la otra [algo que sí se le puede reprochar a otros] y jamás nadie ha hablado mal de él, ni siquiera los delanteros que ya no están. [No me lo puedo creer, yo defendiendo a un jugador que nunca me emocionó...]

rascayun»

04/11/2009 (12:41)

34.-Si en lugar de estar en la fase clasificatoria estuvieramos en octavos, un equipo de viejas glorias ya hubiesen enviado a los supergalácticos a su supergalaxia. ¡Viva Floren manque pierda!

rascayun»

04/11/2009 (12:37)

33.-Una progresión salvada por la campana y que dependía de que le anularan un gol legal al Milan. !Bien por los super-galácticos¡ ¿O resulta que ahora ya no son tan supergalácticos y por dos veces no pueden con un equipo de prejubilados?

04/11/2009 (12:29)

32.- #30 Ni en la Juve por Iovinco - Del Piero, ni en el United por Nani-Giggs o Anderson-Scholes...
Lo me molesta de verdad es la falta de respeto tanto a un jugador que ha rendido en el club, como en el caso de los anteriores, como al resto de foreros por soltar razonamientos tan simples que insultan la inteligencia, o por la dichosa expresión de 'cáncer...' que descalifica a cualquiera que la emplee.
Silk, el círculo, me han gustado sus análisis.

cesarfer»

04/11/2009 (12:24)

31.-!Como se notó la falta de Guti¡, tanto ayer como el sábado pasado.
Se nota para bien, claro está, por si alquien tenía dudas a lo dicho.
Fuera con este cáncer. Niñato, ¡vete ya!

04/11/2009 (12:10)

30.-O sea que la solución a los males del Madrid es que Raúl se retire o lo pongan de patitas en la calle. Demasiado simple para ser verdad... La gente y la prensa lo elevó a lo que es [afición incluida] y Raúl ha rendido los últimos años menos [como es natural]. En el Milan no hay un debate cuando juega Inzaghi o no. Raúl va a ser más suplente que otra cosa, y aventurar [como hacen algunos] que cualquiera que esté en el banquillo [aunque sea un delantero de los juveniles] es mejor opción me parece una opinión sin fundamento. ¿O sea que Raúl tiene un aura especial que hace que los entrenadores y dirigentes caigan rendidos a sus pies?

04/11/2009 (11:43)

29.- #26 Si claro. Entre esas diez razones está que ningun entrenador se jugaba el bigote sentandole, que la prensa, complice y comprada con exclusivas y chivatazos por Raul, se organizaba para protegerle, que Florentino le hizo un contrato "vitalicio"...etc.etc. Pero la principal razón era que con él jugabamos con 10 en la mayoria de los partidos. Yo soy antiraul desde hace 5 años sólo.

orfeo655»

04/11/2009 (11:42)

28.- #1 Menos mal que hay tele, que si no tendríamos que aguantar mamarrachadas sin parar, eh, "Diestefano?? Que te den!!

04/11/2009 (11:36)

27.-Aay, José Félix... Como resulta que ejerzo una profesión y alguna vez he padecido intentos de injerencias de profanos, cada vez que veo que unos tipos, profanos no, profanísimos, le dicen a un profesional acreditado lo que tiene que hacer, respiro por la herida y me cabreo mucho, mucho...
Si, además, esto acarrea la destrucción del club de mis amores [no puede ser de otro modo si unos patanes son los que toman decisiones sobre materias en las que son ignorantes absolutos], pues...
No, hombre, no. Si ayer se vio un juego acorde con la institución durante unos 50-60 minutos fue porque TODOS se movieron en ataque y en defensa con intensidad por vez primera desde que comenzó la temporada, no porque floren diseñase un esquema de juego...
Lo tengo bien dicho y lo repito: nos toman por tontos.

04/11/2009 (11:27)

26.- #25 Claro, y los demás jugaron increíblemente bien. No soy pro-raúl, ni anti-raúl, pero el Madrid estuvo eliminado por otras 10 razones además de Raúl. Seamos justos porque los que opinan así hacen que otros 10 [más técnico, director deportivo, presidente...] se vayan de rositas cuando los objetivos no llegan.

04/11/2009 (11:18)

25.- #15 Colega, soy madridista hasta las trancas. El nick es circunstancial. Raul es el cancer del Madrid y hasta que no deje de jugar no vamos a tener un equipo competitivo en Europa. 5 años cayendo en octavos de la Champions solo se explica porque hemos jugado con 10 la mayoria de los partidos.