El Confidencial. Foros

11/11/2009 (10:11)

1.-Ya tardan.

Así lo que roban todo les quedará en casa.

Ley de la efectividad total.

11/11/2009 (10:16)

2.-¿Por qué no hacen ya un referéndum a nivel catalán y nos dejan en paz con miniconsultas de participaciones menores al 20% en hervideros independentistas?

Según el IPCS catalán, que no son precisamente unos españolistas carpetovetónicos, en 2007 sólo el 30% de los catalanes apoyan la independencia [el mínimo desde 1997], el 51% está en contra y al resto "le da igual".

Que hagan el referéndum ya [como se hizo en Quebec] y se callen la boca de una vez [como pasó en Quebec]

Salud

11/11/2009 (10:17)

3.-CON LA ABSTENCIÓN DEL PSC. Por si no ha quedado claro: CON LA ABSTENCIÓN DEL PSC. Por si aún hay alguien duro de oído: CON LA ABSTENCIÓN DEL PSC. Por si alguien no entiende el español y necesita traducción al catalán: AMB L'ABSTENCIÓ DEL PSC.

J.P.A.»

11/11/2009 (10:19)

4.-Se acerca la Navidad y, como en años anteriores, hay que brindar por el nuevo año. BRINDEMOS CON VINO DE RIOJA Y RIBERA DEL DUERO. Son los nuestros. !!!!

11/11/2009 (10:23)

5.-¿Se imaginan que una facción del partido de Sarkozy se abstuviera en una votación por la independencia de un territorio frances? ¿O del Partido Demócrata en EEUU? Pero el PSOe sigue pisoteando la "e" de España. Allí donde va. La nación discutida y discutible.

Me dirá alguno que el PSC es otro partido. Pero porque el PSOe lo ha permitido. Les ha entregado Cataluña a cambio de nada. De deslealtad tras deslealtad. El PSC tiene representación orgánica en la Ejecutiva Federal del PSOe. No se da la situación inversa. El PSC tiene ministros en el Gobierno del PSOe. No se da la situación inversa. El PSC trae de gira a las "estrellas" del PSOe para conseguir votos entre el electorado del "cinturón rojo" de Barcelona [donde nadie habla catalán y hasta los de CiU piden el voto en español]. A nadie del PSOe se le ocurriría llevar a Montilla para pedir el voto en las autonómicas castellano-manchegas. No hace falta que les explique la razón.

11/11/2009 (10:23)

6.-Ya tardan.

Así todo lo que roben sus políticos les quedará en casa.

Ley de la eficencia.

11/11/2009 (10:25)

7.-Disculpas.

He repetido por que no salían los comentarios.

Ahora ya.

gaelle»

11/11/2009 (10:27)

8.-"han pedido al parlamento europeo que vigilen que los ciudadanos
puedan ejercer sus derechos",pero si aqui los que estan vulnerando
los derechos ciudadanos son los independentistas,nos prohiben hablar en nuestra lengua materna[cooficial segun la ley en cataluña],nos insultan y agreden cuando discrepamos,revientan actos
pacificos,como conferencias y charlas en sedes sociales.
les propongo un referendum al reves,¿quiere ud.la independencia de
españa? miedo,tengo miedo de perderte.

kiske»

11/11/2009 (10:31)

9.-A mi no me parece mal que hagan todas esas consultas. De todas formas, no les van a dar la independencia, pero si están aburridos que se les va a hacer.

Por cierto, la abstención del PSC vuelve a poner de manifiesto el lamentable papel de los sociatas en este país de golfos.

Y en cuanto a que algún día puedan ser independientes, a mi tampoco me parece mal. Pero, eso sí, puesto que desprecian todo lo que no es Cataluña, que se queden solos, fuera de la UE y de cualquier organismo internacional. Y que su Barça juegue en la liga catalana, con Espanyol, Girona, Reus y Palamós... va a ser un gran espectáculo.

Después de tantas guerras y conflictos, es lamentable que en pleno siglo XXI en vez de buscar una mayor unidad de los pueblos los políticos se dediquen a segregar, crear tensiones y fomentar violencia y separatismos sin sentido. Ni que en Cataluña estuvieran como en Bangladesh o Eritrea, o hubiera tanques en la calle y mataran a todos los que hablen en catalán [más bien es al contrario, al que habla en castellano le escupen y le desprecian, una falta de respeto total]

exdemente»

11/11/2009 (10:41)

10.-Yo haría el refrendum en toda Catalunya y una vez gane el no a la independencia se acabo el problema, los pimeros en dar libertad de voto pero preferir el no serían Ciu y ERC, se darían cuenta que el actual estado de las cosas favorece mas sus aspiraciones medradoras y de latrocinio.
Y lo mismo en Euskaaaaaaaaaaaaadi.
A ver ahí los valientes del PNV y los empresarios vascos como pliegan velas.
De boquilla mucho.

11/11/2009 (10:41)

11.-Por cierto, si bien la RAE para no meterse en follones, ha admitido tanto el término Girona como Gerona, el nombre en español siempre ha sido Gerona.

Que se lo pregunten a Galdós, creador de ese Episodio Nacional épico, Gerona, en el que Gabriel de Araceli cede su protagonismo a otro patriota, Andrés Marijuán. Galdós narra con maestría la heroica defensa de la libertad, la Nación [española] y el Rey [a la postre, el felón Fernando VII] realizada por el pueblo gerundense, comandado por el andaluz Mariano Álvarez de Castro, en el sitio de Gerona.

Un nacionalista cuyo nombre no recuerdo, reconoció hace algún tiempo que la Guerra de la Independencia supuso un retroceso en las aspiraciones "nacionales" de Cataluña y País Vasco. Por eso la Guerra de la Independencia ha sido borrada del imaginario colectivo en estos territorios y sucesos como el del tamborilero del Bruc aparecen borrosos y confundidos en una especie de solitaria lucha de los catalanes contra el invasor francés.

Pero las cosas son como son. Y los innumerables testimonios de la época reflejan a las claras que los catalanes luchaban por lo mismo que el resto de españoles: por la Nación, por el Rey y por la libertad. Difícilmente digerible por un nacionalista

piofoncillas»

11/11/2009 (10:42)

12.-Hay movimientos sociales que, salvo una represión dictatorial, emergen, una, y otra vez, porque suponen la esencia de los ciudadanos y de los pueblos.

Así el sentimiento de independentismo, cuando existe una fractura histórica y social, que pretende hacer uno, lo que es multitud.

Ni soy catalán, ni vasco, pero entiendo y comprendo el sentimiento, pues de serlo, no dudo que sería independentista.

La España una, grande y libre, como emblema de la dictadura, debe ceder a una postura de libertad, en la que, quién quiera ser independiente pueda serlo, sin problemas, y sin llegar a situaciones de confrontación.

Salvo sectores rancios del PP, esos que salen con la banderita, y la exhiben en su vestimenta, salvo esos, no creo que a la mayoría nos importe mucho certificar la desaparición de esos conceptos del Franquismo, con la Unidad.

Tampoco creo que sea el momento de contraponer Libertad a Unidad, pero si lo fuere, creo que no podría dudar en avalar la primera.

De otra parte, que pueblos y ciudades se expresen, es la mejor forma de definir posturas y acercar la Democracia al pueblo.

Bien por Gerona !!!!!!!!

Sanz»

11/11/2009 (10:43)

13.-Pena del antaño socialismo internacionalista ...

11/11/2009 (10:45)

14.-Què passa?
Es que potser la unitat de l'estat espanyol és igual que la santíssima trinitat?
Està escrit a les taules de la llei de Moisés?
És inqüestionable?
No es pot consultar el que els seus ciutadans n'opinen?
Que nacionalistes que sóu.

juanmito77»

11/11/2009 (10:50)

15.-Y los vecinos de mi casa tambien quieren ser independientes, si por querer....

MEJORES DEPOSITOS BANCARIOS

11/11/2009 (10:52)

16.- #10 exdemente.

No es exáctamente así como Vd. lo describe.

Esa es la gran falacia de la que se aprovechan todos los independentistas.

En Quebec se han realizados varios consultas sobre la independencia de las zonas francófonas con resultado negativo.

Ellos van a continuar reclamándolas por siempre, pero aquí está la falacia y la perversión de estas situaciones, si el resultado fuese favorable a los independentistas en alguna ocasión ¿PIENSA VD. QUE ELLOS PERMITIRIAN UNA NUEVA CONSULTA QUE PUDIERA REVERTIR LA SITUACIÓN ALCANZADA?.

Los nacionalismos son excluyentes por su propia nauraleza, es decir egoístas e insolidarios.

Saludos.

SirBaskerville»

11/11/2009 (10:55)

17.-Según el título "Girona también quiere ser independiente". No sé si es un título manipulador y desinformador a propósito, o es que se busca el follón habitual que montan las hordas boinarroscadas con centenares de comentarios trufados de insultos y descalificaciones.

Según el título del artículo, parece que Girona ya ha votado y que el resultado ha sido positivo...pero que yo sepa lo único que ha pasado es que su consistorio, elegido democráticamente, ha aprovado la convocatoria de una consulta popular.

En fin, los hay que viven en realidades paralelas, y sólo dan por cierta la que más les conviene.

11/11/2009 (10:57)

18.- #14 ¿Y podemos cuestionar la unidad de Cataluña? ¿y qué me dice de esa entidad ficticia que aparece en el imaginario necionalista de "els Països Catalans"? ¿podemos cuestionar que nuestros políticos se preocupen de temas que, segúna las encuestas, importan un pimiento a los catalanes?

Sanz»

11/11/2009 (10:57)

19.-A mí que esto lo promuevan los partidos nacionalistas me parece normal.

Pero que partidos como los partidos comunista o socialista hayan abandonado uno de sus principios, su generoso internacionalismo, por este cutrecillo egoismo local ...

Son momentos en que vuelve una de las mayores verdades de la transición, que contra Franco vivíamos mejor.

Por lo demás les deseo que cuanto antes consigan la independencia legal porque de facto ya somos muchos los millones que nos hemos independizado de ellos, yo nunca volveré a Cataluña.

11/11/2009 (11:00)

20.- #12 ¿Así que la "Unidad" es un concepto franquista? Vaya, vaya... Es Ud un lince. Dígaselo a Obama, Merkel o Sarkozy que la Unidad de sus naciones es un concepto franquista. A lo mejor le llaman borrico [si lo prefiere, burro catalán, que tiene pedigrí]

11/11/2009 (11:03)

21.- #17 Una pregunta. ¿Le parece bien que el consistorio de Gerona dedice recursos y tiempo a estos asuntos? Supongo que a un votante barretinaroscada de CiU como Ud le encanta. Otros creemos que hay otras prioridades [y a juzgar por las encuestas, a la población catalana no le quita el sueño estas pajas mentales de sus políticos y feriantes]

viajeroA3»

11/11/2009 (11:10)

22.- #4 De acuerdo contigo. Y con cava valenciano, excelente por cierto.Ahí van alguna marcas : Dominio de la Vega, Carlota Suría, Pago de Tharsis y hay más. Relación precio calidad inmejorable.
Aparte de los brindis, me preocupa el cariz que está tomando el asunto. Deseo de todo corazón en que no se llegue a un punto de no retorno en el que alguien [algunos] piensen que solo queda una solución que me repugna y me asusta. Saludos

11/11/2009 (11:11)

23.- #14 Given that your reason not to write in Spanish, the 'de facto' language of this forum, is that you don't know how to do so, [the other possible reason being that you are plainly rude], now I'm gonna express myself in a language that everybody understands, specially in your 'multilingual' catalonia.

I'm gonna insist in what I posted in my previous comment [ #2].

1] Would you accept that a proper referendum takes place in the catalonia AS A WHOLE?

2] Would you accept the results of that supposed referendum as the will of catalans?

3] If the results were against independence, [the most probable outcome, given current opinion polls y surveys], would you finally SHUT THE "·$"$$· up, y stop being such a pain in the $"& #034;$???

Regards.

Mirmidón»

11/11/2009 (11:12)

24.-Ya que los ayuntamientos han adquirido competencias en todas las materias, incluída la cuestión de la soberanía. Desde aquí animo al consistorio de Monegrillo [Zaragoza] que se declare planeta independiente y acreedor de una deuda histórica a cuantificar [pero bien gorda]. Si los del vecino Farlete se animan a incorporarse al invento, nos proclamaremos galaxia.

spanish fox»

11/11/2009 (11:15)

25.- #4 O champan o Cava de Ainzon ... Que buenos los productos aragoneses !!!

11/11/2009 (11:19)

26.- #23

Me traduzco, para quien no entienda inglés [y lo hago gratis, no como el parlament]

Dado que su motivo para no escribir en español, el idioma 'de facto' de este foro, es que no conoce el idioma [la otra posible razón sería que carece usted de modales], me voy a expresar en un idioma que todo el mundo entienda, especialmente en su 'políglota' cataluña.

Le voy a insistir en lo expuesto en my anterior comentario [ #2].

1] Aceptaría usted que un referéndum en condiciones se celebrara en Cataluña EN SU CONJUNTO?

2] Aceptaría usted los resultados de ese supuesto referéndum como la voluntad de los catalanes?

3] Si los resultados fuesen contrarios a la independencia, [el resultado más probable, dados los datos actuales de encuestas y estudios de opinion], estaría dispuesto a, de una vez por todas, CERRAR EL PICO y dejar de ser tan agradable como una "·$"& #034;???

Saludos.

11/11/2009 (11:22)

27.- #23
El teu comentari és absurd, incoherent, dones molta importància a les formes, però al final les perds. És incomprensible.
De què teniu por? de les urnes? Bé, el cert és que a Espanya les urnes històricament han fet por.
Creieu que el Barça o el cava poden ser motiu de xantatge o condicionants per a la soberania d'un poble?...no em feu riure.

chankette»

11/11/2009 (11:23)

28.-Observen:
A la muerte de Franco, se extiende por todo el territorio peninsular [antiguamente llamada España] una fiebre de libertad que "ni la gripe porcina". Los parámetros que facilitan, en Cataluña, la propagación del nacionalismo son la "represión a la que se sometió a esta cultura" durante la dictadura.
Como, aunque les escueza el reconocerlo, los catalanes son españoles, tienen las mismas afinidades y reacciones, ahora se está produciendo el retorno del movimiento pendular del periodo pasado, a saber, el fascismo se ha instalado en los antiguos reprimidos los cuales se han tornado represores.
Un único matiz digno de hacer notar, el perfil social de los nuevos represores son:
- Ignorantes.
- Violentos.
- Corruptos.
- Vagos.
- De escasa representatividad social [suelen ser marginados sociales o con cargas traumáticas familiares].
- Ejercen sobre una población alienada.
- El paraiso que pretenden vender se les está derrumbando ya que el estado de bienestar que les sustentaba era pura ilusión.
- Están, eso sí, consiguiendo el efecto contrario ya que la gente se comienza a cansar del favoritismo nacionalista y se están ganando el rechazo general a pulso.

Sanz»

11/11/2009 (11:30)

29.- #28 Has olvidado que son también un poco "cortos" [zuritos en euskera jeje], como ese que anda por aquí que se debe sentir un héroe nacional [un Companys quizás] por utilizar una lengua que los demás desconocemos ...

SirBaskerville»

11/11/2009 (11:31)

30.- #21

Desde luego, me parece mejor destinar tiempo y recursos a esto que no a cursos sobre onanismo.

Los Ayuntamientos legislan en todos los ámbitos, y si el de Girona quiere hacer esta pregunta a sus conciudadanos, está en su pleno derecho de hacerlo.

boulbi»

11/11/2009 (11:31)

31.-Piofoncillas #12,¿usted hablando de banderitas?,me parece que usted es un pobre hombre resentido y con mucho odio.

11/11/2009 (11:32)

32.- #27 ¿Donde demonios he hablado yo del barça o de chantaje?

Me acaba de demostrar su dominio de idiomas, amigo.

Le simplifico el mensaje en español, que a lo mejor si que lo entiende:

1] Yo estoy a favor de referendum a nivel catalán

2] No a favor de referendums parciales

3] Encuestas y estudios [IPCS, universidad Abierta, Generalitat] dan un mayoritario rechazo a la independencia

4] No conozco ninguna encuesta con rigor científico que de mayoritario apoyo

5] Por tanto, es más probable que el resultado de ese referendum fuese contrario a la independencia

Este es el argumento. No es más dificil que esto.

Dado este silogismo:

a] Está usted a favor de que la consulta a nivel cataluña sea la única que tenga valor?

b] Se callará la boca si sale un resultado que no le gusta?

11/11/2009 (11:33)

33.- #26
Jo no hagués traduït "stop being such a pain in the $"& #034;$" com a:
"y dejar de ser tan agradable como una "·$"& #034;
Jo ho hagués traduït com a:
"y dejar de ser un grano en el culo"
No creus que queda millor? jo crec que aquesta traducció és més literal, més ajustada al significat en anglès, que n'opines?

11/11/2009 (11:36)

34.- #32
llegeix, llegeix el comentari 9, llegeix.
El boicot al cava català i al Barça són temes recurrents en gent d'ideologia nacionalista espanyola.
Són temes tan recurrents que ja fan mandra i tot.

11/11/2009 (11:38)

35.- #30 No me simplifique. Se puede criticar el malgastar tiempo y recursos en referendums independentistas y en orgías onanísticas. A no ser que tanta autosatisdfacción onanística lleve al independentismo, en cuyo caso entiendo que vincule ambos asuntos

11/11/2009 (11:38)

36.- #26 petesampras.

Con todo cariño se lo digo, ha hecho Vd. mal en contestarle.

Cuando no hay educación ni respeto la mejor contestación es ignorarlos.

Y conste que yo si le entendía otra cosa es que lo lea, lo cual no he hecho.

Saludos y disculpas.

11/11/2009 (11:41)

37.- #34 ¿Se refiere al Barça dónde Guardiola dirige los entrenamientos en español? ¿O el Barça dónde el idioma del vestuario es el español? ¿O el Barça dónde estrellas que llevan desde los 13 años en Barcelona no hablan ni una palabra de catalán? Sí, sí, está claro que el Barça boicotea a Cataluña y a "su" idioma. No me extraña que esté tan indignado

11/11/2009 (11:42)

38.- #33 No me ha respondido usted a las preguntas de mi comentario 32.

Sigo perplejo con lo del barça y el chantaje.

Y sigo perplejo con que le haya escrito en inglés y no haya tenido la decencia de responderme en el mismo idioma.

Y no, no creo que quede mejor. El significado de ser tan agradable como una almorrana y el de ser un grano en el culo viene a ser el mismo.

Saludos.

Espero su respuesta. Y que me explique lo del barça, y mi miedo a los referendums.

11/11/2009 (11:44)

39.- #34

¿Y qué tengo yo que ver con el comentario 9?

Esa es la libre opinión de otra persona.

¿Por qué recurre a burdas generalizaciones?

11/11/2009 (11:45)

40.-Espanyols, necessiteu un canvi de mentalitat, és necessari perquè us n'adoneu de com podem superar la crisis.
De fet, la vostra actitud demostra perquè a l'estat espanyol la crisi està essent més profunda i de més durada que a l'exterior.
La clau, el factor decisiu en economia no és allà on vendre el cava o qualsevol producte, que també és important, no cal oblidar-ho, però no és una condició sinequanon.
La clau és produïr cava o qualsevol producte, produïr. Produïr bé, amb qualitat, però produïr. Llavors el producte es ven fàcilment.
Jo animo als viticultors aragonesos, valencians, navarresos, madrilenys a produïr cava, vi, ratafia, aromes de montserrat o el que vulguin. Ànims, a produïr!!

11/11/2009 (11:47)

41.- #37 A raig: ¿Cuándo pedirás el nivel C de catalán para jugar en el Barça? ¿Y qué te parece que el flamante seleccionador de Cataluña Cruyff - más de 20 años viviendo en Cataluña - no sólo no hable catalán, sino que se niegue a aprenderlo?

Traducción para diputados del Parlamento catalán y otros borricos [catalanes] varios: Quan demanaras el nivell C de català per jugar al Barça? I què et sembla que el flamant seleccionador de Catalunya Cruyff - més de 20 anys vivint a Catalunya - no només no parli català, sino que es negui a aprendre-ho?

Lo dicho: barretinaroscada

visigodo»

11/11/2009 (11:48)

42.-O esto se frena con la Constitución en la mano...[¡que ingenuidad!]o la debacle a la que nos abocamos es inevitable.

Un PSOE irresponsablemente entregado el nacionalismo y un PP debilitado y acomplejado con un Tribunal Constitucional [jajajaja...] manejado por el gobierno traidor a la Nación y al Estado son culpables de la balcanización inevitable de España.

Tambien el pueblo aborregado e inane, enganchado al fútbol y la telebasura tiene su responsabilidad al permitir con su voto doblegar las instituciones y entregar el poder a un iluminado resentido y frivolo como ZP.

En 10-15 años esto no lo reconoce ni la madre que nos parió.Lo que no se es si vamos a soportarlo. Lo permitirá la UE o colaboraran en el despiece y desmembramiento del cadáver español?.

11/11/2009 (11:49)

43.- #36 Tiene usted razón.

Esta persona es visiblemente incapaz de responder a dos preguntas sencillas.

Hasta que no me conteste con dos respuestas sencillas a dos preguntas sencillas, tiene usted razon que lo mejor pagar con la misma medicina e ignorarle.

11/11/2009 (11:50)

44.- #40 Sí y los ganaderos catalanes a producir jamón de bellota.

Lo dicho: barretinaroscada

PS: Parece que el iletrado A Raig al menos ya ha dejado aparcado al Barça de los jugadores y entrenadores que trabajan en español

11/11/2009 (11:50)

45.- #32
És fàcil respondre't.
No es pot fer un referèndum a nivell català perquè Madrid no ho permet. Les institucions estatals tenen por de les urnes a nivell català, jo no.
No sé si l'independentisme és majoritari a Catalunya o no, m'agradaria saber-ho i la única forma és fent un referèndum que no ens permeten fer.
Perquè poses en dubte que qualsevol català no accepti el resultat d'una consulta? Ja sé que a l'estat espanyol no hi ha molta tradició democràtica però això no justifica els teus prejudicis.

segador»

11/11/2009 (11:52)

46.-La democracia es el derecho a decidir, no entiendo porque se ponen tan nerviosos por un simple referéndum que no es vinculante.
Por que no entienden que uno no se puede sentir español?? Que hay de malo?

11/11/2009 (11:53)

47.- #30 SirBaskerville.

¿Y que es si no el nacionalismo, que su propio onanismo?

Yo no veo la diferencia.

gurisla»

11/11/2009 (11:54)

48.- #40 Como verás, hay mucha más gente de vuestra misma opinión.
Agur Jaunak

"Dla tragikc mecz z notcasts był tylko przetarciem przed środowym hitem - o 2 w nocy polskiego czasu ekipa z florydy zmierzy si& #281; z bronem jamesem i cavaliers [transmi ontrnshck Sport]. Trener Stan Van Gundy chciał wygra& #263; jak najmniejszym kosztem, by nast& #281;pnego dnia mie& #263; wszystkich w pełni sił".

11/11/2009 (11:55)

49.- #44
De debó, de què parlem? de futbol o de política?
Vosaltres que tan acuseu al president Laporta, feu el mateix.
Cruyff? el millor entrenador que podria tenir la selecció catalana. Un geni, un crack.