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Zooro, ya se que en el Cottolengo no os imparten Historia de las Religiones por cuestiones de lo progepoliticamente correcto pero para que no hagas más el ridiculo hablando de la tolerancia judia con las otras religiones te recuerdo que Jesucristo fue crucificado como concesión de Pilatos al clamor de los sumos sacerdotes judios que reclamaron su ejecución y prefirieron la liberación de Barrabás antes que el perdón a su enemigo religioso. Y esto no es historia bíblica, que también, sino que tiene el refrendo de muchos y distintos testimonios históricos.
Y ahora, estimado ProtoZooro, sigue con tu matraca.
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Estoy ocupado pero esta es increible.
el amigo zorropaco echa de menos los sacrificios humanos a la serpiente emplumada. Que pena que ya no existan, serían otros candidatos perfectos a la alianza de civilizaciones.
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Saludos
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Hay infinidad de casos de reyes cristianos que van contra Roma.
Roma siempre ha estado a merced de invasiones.
Recuerde que Carlos V saqueo Roma
Felipe II la bombardeo.
En fin lo mas parecido a un ejercito lo tuvo con Cesar Borgia y quizas hubiera sido bueno porque estuvo a punto de conseguir la unificacion de Italia. Al final llegaron las invasiones francesas y españolas de Italia
La expulsion de los Judios en España no es en la Edad Media sino en 1.492 que se condiera ya Edad Moderna, y fundamentalmente habian temas economicos de fondo.
Saludos
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El cristianismo implantó un sistema moral en el que acusaban de herejía a todo el que nos siguiera sus principios.
En la edad media ya ese sistema fue bastante evidente con la expusión o conversión de todos los que no eran cristianos en España.
A la Iglesia no le a hecha falta ningún ejército.
Su dictadura ha sido moral.
Los musulmanes hacenlo mismo. No existe una Iglesia musulmana en sí con ejército. Sus imposiciones las ejecutan sus reyes y jeques.
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La tradicion liberal inglesa y la Carta Magna es de bastante antes del cisma de Enrique VIII, y de los protestantes.
A los protestantes se debe entre otros factores el puritanismo de EEUU, dicho sea de paso.
La cuestion americana habria que aducir varias cosas,
1. Las plagas europeas o españolas terminaron con % elevadisimo de la poblacion.
2. Creo que algunos cultos precolombinos incluia el sacrificar seres humanos regularmente, y en eso creo que los españoles, con todos sus defectos, actuaron bien.
Saludos
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La idea de Estado moderno no tiene precedente en la antiguedad.
Yo diria que es fundamental la Carta Magna Inglesa de la Edad Media, la revolucion agricola e industrial, aunque siempre tenemos en mente la Revolucion Francesa.
Por cierto la camara francesa es unicameral porque pensaban que la soberania era indivisible, pero la inglesa es bicameral por la tradicion de la edad media.
Bueno luego esta EEUU y las declaraciones de derechos de Virginia de 1.776, antes que cualquier documento europeo.
Saludos
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#72 Otro ejemplo de intolerancia religiosa es de que 100 años después de la conquista de América no queda ningún practicante de cualquier religión precolombina.
Es evidente de que todos los que quedaron fueron convertidos de alguna forma.
El cristianismo jamás ha coexistido con ninguna otra creencia.
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Actualmente hay acuerdos de cooperacion entre diferentes religiones promovidos por la Catolica
saludos
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Pero bueno hay tiene a Poncio Pilatos y Caligua con los Judios
Saludos
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Saludos
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y en cualquier manual de historia de Roma desde Tiberio en adelante [es decir el 2º emperador de Roma] hay siempre un apartado que se rubrica "cuestion judia".
Tal fue el desequilibrio que son los emperadores romanos quienes echan a los judios de Judea, imaginese como estaba el asunto del equilibrio, hasta Trajano tuvo que dar media vuelta en su campaña contra Partia con la rebelion que se le monto desde alli.
La cuestion romana no era religiosa sino que si Judea no era romana podia ser del Imperio Parto, y Judea era el camino a Egipto que era el "granero del imperio", vamos de donde salir el pan
Saludos
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Yo hablo de las bases de nuestra civilización, no de los Estados, de lo que podemos llamar civilziación occidental.
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Aquí han puesto este ejemplo como justificación a que los cristianos luego se tomaron la venganza de los galos con sus propias manos.
La lástiam es que a los cristianos no les gustaban tampoco mucho los druidas.
Dícen que en Galicia les acusaban de brujería y de culto al diablo.
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Roma aporto en primer lugar un ejercito a años luz por encima de cualquier otro de su tiempo. Algo fundamental para que exista estabilidad.
Aporto el derecho, el mas avanzado con diferencia de la antiguedad.
Y sobre todo aporto el transporte del agua, sin el cual no habria ciudades, ni cultivos, etc.
La organizacion social es fruto de los Estados del Renacimiento, desconocidos en Grecia y Roma, Hobbes, Tomas Moro, Maquiavelo, Bodino, etc contribuyeron a ello.
Entre el s.XVI a s.XVIII siendo hoy en dia la institucion humana mas extendida, ya que salvo la antartida, toda superficie esta sujeta a la soberania de algun estado
saludos
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Particularmente me hace gracia eso de "si el pueblo celta se hubiera integrado en el imperio.."
Es decir, que alli llego Julito Cesar, endeudado hasta las cejas, y dijo algo asi como os voy a quitar todo porque tengo que pagar a mis acreedores, ademas me voy a quedar con vuestras tierras porque necesito rentas y parcelas para mis legionarios, y al que me rechiste lo aniquilo.
Pues muy bien, se estima que en la Galia habian mas o menos 3 millones de Galos [celtas], tras la Guerra de Julio Cesar, los romanos matan a 1 millon de galos, venden como esclavos a otro millon de galos, y el millon de galos restante lo dejan para que cultive las tierras para los romanos.
Y encima de todo tendran la culpa los Galos por no integrarse en el Imperio Romano, en aquel entonces Republica, segun el estimado Zoo
Saludos
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Roma es la base de la organización occidental.
Desde Grecia en muchos aspectos sólo hemos avanzado en tecnología y ciencias.
Ellos pusieron la base de nuestro mundo.
Al margen de errores o aciertos.
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La edad media como nos la representamos culturalmente solo se dio en Europa, y se caracteriza por el vacio de poder que dejo el imperio y la germanizacion.
Se habla del Renacimiento como si volvieran los mismos emperadores romanos, pero lo cierto es que en el Renacimiento lo que se fragua son los Estados modernos y el Poder Absoluto.
La actual libertad se fragua en Inglaterra y Francia, y es la aparicion del derecho subjetivo, algo desconocido en Roma y Grecia, base de los actuales derechos fumanos/fundamentales y de origen liberal, junto a los Estados de Derecho y eso ocurre desde mediados del s.XVIII y XIX
Saludos
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Nadie me ha rebatido esa aseveración, sólo me la han justificado. Parece claro pues que el cristianismo en una religión fanática y fundamentalista.
Ahora para justificarse hablan de las conquistas de Alejandro Magno o no sé qué de los Druidas y celtas.
A ver, en esos casos la religión no importaba sino no el dominio militar. La religión ni siquiera era una excusa.
Si el pueblo celta se hubiera integrado en el Imperio no habrían prohibido ni su religión ni sus artes, igual que no lo hicieron con los judíos, que por cierto, no rompieron nigún equilibrio pq los judíos jamás han tratado de imponer su religión a nadie. O eres judio o no lo eres.
Incluso los musulmanes tampoco han impuesto a nadie la conversión ni en seguir sus credos.
Los cristianos me lo justifican como que esa es la labor evangelizadora intrínseca del cristianismo, dar a conocer la VERDAD [y acabar con el que no se la crea].
Tampoco la persecución contra los cristianos y su muerte en el circo me sirven como excusa del fanatismo.
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Las intervenciones en los foros económicos serán recordadas con alborozo durante mucho mucho tiempo. Pongan a una gallina a disertar sobre economía y obtendrán los mismos resultados: mucha gallinaza [vulgo:mierda]. Memorable su explicación de las cifras del paro de Enero 09 [los chavalillos que empaquetaban regalos de El corte Inglés terminaban sus contratos].
Pero liarse en una discusión cuyo origen está en un desbarre histórico del ínclito Zooro en el que pretende sentar cátedra sobre las causas de la caída del Imperio romano, la vinculación con la Iglesia, el espíritu perseguidor y justiciero de la misma.......es cuanto menos una enorme pérdida de tiempo, creanme.
El personaje no merece tanto.
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Por ejemplo, en el occidente siempre se ha estudiado Grecia y el helenismo desde un cierto entusiasmo de ser la cuna del occidente pero lo cierto es que la cosa no es ni blanca, ni negra.
Precisamente Grecia incurrio en un belicismo que la acabo consumiento, y los romanos casi que con la excepcion de Macedonia, solo tuvieron que darse un paseo militar.
Se considera cuna de la democracia, pero a la par aparece la corrupcion politica y el individualismo exagerado, hasta el mismo Pericles hizo uso del soborno ante Esparta.
Socrates fue condenado injustamente desde la democracia, usado como chivo expiatorio, Platon acabo impotente ante los caprichos del tirano de siracusa, Atenas casi destruida por la reaccion de Esparta ante su agresivo imperialismo y expolio, Esparta corrompida hasta sus cimientos y sin poder aguantar mas la esclavitud de los ilotas, y aun con todo, donde mayor logros tenian en las artes y las ciencias no era en la Magna Grecia, sino en Asia Menor, precisamente donde no habia libertad.
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Allá cada cual con su credo, pero ojo a nuestros dineros [no al de los productores de la película]
Spinoza decía que, para conseguir una sociedad democrática ideal, eran necesarias 3 cosas: libertad de expresión [con respeto], un contrato social generoso [para proteger a los desfavorecidos], y la separación entre la Iglesia y el Estado [que cada uno se pague sus credos].
Eso era en el siglo XVII.
Animo, que 3 siglos no son nada...
Y si la angustia vital nos invade por pensar que alguien nos insulta... convendría revisar esto:
http://doctorsito.wordpress.com/2009/10/30/risoterapia/
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Es que no son comparables.
No me puede comparar el Gulag del siglo XX con una persecución del s. V.
Guste o no, la cuna de los derechos humanos es occidente. Y ello es fruto del sustrato grecolatino y de la influencia cristiana, aunque ahora se niegue. Los romanos separaron religión y derecho hace 2500 años, y luego el cristianismo mantuvo esa separación [algunos -nuestros aliados de civilizaciones- todavía están en ello]. Es muchas veces desde la Iglesia desde donde se consiguen esos avances [las denuncias de Fray Bartolomé, por ejemplo].
Existen altibajos pero el sentido histórico está claro. Pero algunos se niegan a admitirlo, se comparan términos no homogeneos, se trata con la mayor indulgencia a otras religiones, y se pretende aplicar concepciones contemporáneas a la sociedad del sXXI
Y no soy precisamente un buen cristiano [yo diría que bastante malo], pero al menos tengo sentido crítico y me veo obnubilado y cegado por una ideología. Eso existe en todas partes, incluso en la Iglesia, pero hoy en día parece ser patrimonio exclusivo de gran parte de la llamada "izquierda"
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Después de la antigüedad clásica vino el medievo, renacimiento, ilustración revoluciones liberales, etc. Y después de todo eso, en el siglo XIX, aparece el socialismo, que en cuanto alcanza el poder, comete los crímenes más abominables de la historia de la humanidad [se estiman en CIEN [100] MILLONES de muertos, en el siglo XX.
El socialismo en todas sus vertientes: comunismo, nacionalsocialismo, etc...
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Precisamente porque, a la luz de la civilizacion occidental, todas las culturas antiguas parecen genocidas no creo que esta pelicula sea una afrenta al cristianismo como se ha dicho.
Como no es una afrenta a Alemania retratar el nazismo en una pelicula ni es una afrenta a EEUU hacer un western en el que matan a cuanto indio encuentran a su paso.
La Historia es lo que tiene que, a veces, nos saca una foto en la que no nos gusta mirarnos o con la que no podemos identificarnos.
Pero el problema real esta en quien ve, en el "fotografo", a un malintencionado perverso y retorcido anticlerical o antiamericano o antiespañol...
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Primero, los Alemanes son en su mayoria Protestantes.
Y lo de Austriacos - sera porque Hittler nacio ahi imagino??
Increible. Por que no vuelves al colegio una temporadita?
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Hagase mirar su fanatismo porque atenta gravemente contra el sentido comun, ademas de ser un hecho bastante documentado ese de Atenas.
Lo de los 5.000 sacerdotes asesinados en la II Republica tiene poca discusion.
Y sobre la libertad religiosa romana satiricon ha hecho una magnifica exposion.
Aun asi prefiero salir de cualquier lado menos de un lugar de adoctrinamiento politico como otros.
A lo mejor es que usted tomo la revista el jueves por una revista de historia ¿puede ser?
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Saludos
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Pero bueno, yo creo que la raiz del asunto esta en mirar la historia con los cliches y canones de hoy en dia, lo cual considero un tremendo error, y ademas nos encontramos con que toda civilizacion o cultura es mala porque con los canones de hoy en dia todos han hechos cosas malas.
Es a dia de hoy y no se salva ni un solo pais o ideologia de la quema
Quien este libre de pecado que tire la primera piera....y ni la propia Onu, ni ningun estado podria tirar ni una piedrecita.
Saludos
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saludos
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De hecho comenzando por la griega, esta arraso por donde pasaba, y paso por muchos lados bajo Alejandro Magno.
La instituciones romanas solo daban culto a los dioses romanos.
La iliada sin ir mas lejos es una ridiculizacion de la religion griega ante su ataque a las culturas de Asia Menor
saludos
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Los codigos de leyes dan buena cuenta de ello.
La Iglesia catolica era la unica institucion romana que sobrevivio, y de sus iglesias y monatesterios salieron los codices que permitieron en cierta medida el renacimiento.
Eso, y la buena marcha de la economia, por supuesto
Saludos
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Los romanos no rendian culto a ningun dios extranjero, pero como eran en la republica bastante religiosos y superticiosos, solian incorporar los dioses a Roma pero no para darles culto, sino para que esos dioses extranjeros no tomaran represalias contra ellos.
En la antiguedad, no se puede aplicar los canones de hoy en dia, religion y politica estaban muy unidas.
Cierto que por ello los romanos llevaron a cabo una represion de las religiones celtas y persiguieron a Druidas hasta las islas britanicas porque desde alli alentaban rebeliones en la Galia.
En el caso de Grecia hay que comentar que latinos [romanos] y griegos fueron en el pasado un mismo pueblo, y por eso compartien los mismos dioses pero con nombres ya diferentes. De ahi que no hubiera tensiones.
En el caso de Egipto no habia problemas porque ya desde tiempos de los Ptolomeos [Macedonios] habia desaparecido las casta religiosa de Egipto.
Con los Judios se juntaron el hambre con las ganas de comer, habian grupos fanaticos religiosos judios y hubo muchos actos antireligiosos por parte de Roma como Caligula, o antes de el Poncio Pilatos antes de la muerte de Sejan
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Yo creo que hay un sector de la izquierda patria con un grave problema de odio e intransigencia sectaria, a la que le cuesta convivir con otras ideas
La verdad es que la etiqueta de anticristiana no se lo han colgado los catolicos sino todo el enjambre de mensajes injuriosos y con disparates historicos de un sector bastante intransigente de la izquierda patria, o al menos lo que queda de ella, con un matiz goebeliano
Saludos
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que la izquierda sectaria siempre igual:
1.- La izquierda no ha asesinado a 100 millones de personas.
2.- El genocidio de los cristianos es una invencion de la Iglesia catolica, nadie perseguio, ni asesino a cristianos.
3.- La edad media es porque el Papa de Roma dijo que se queria inventar la edad media,
etc, etc
Pero ustedes no se averguenzan de los sectarios e ignorantes que son?
Al final esta pelicula les viene como anillo al dedo
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Hagaselo mirar, su odio es preocupante.
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Vaya corriendo a Garzon,
a que instruya una causa.
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Tienen una gran diferencia.
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