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Zapatero pierde el apoyo incondicional de los músicos y cineastas de izquierda (Ver Noticia)

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OPINIONES DE LOS LECTORES (158)

Doblezero»

03/12/2009 (11:30)

158.- #155 Tu eres un payaso

Doblezero»

03/12/2009 (11:29)

157.-Buenos dias gente

GUSTAVO ME GUSTARIA QUE ME RESPONDIESE AL CORREO QUE LE MANDÉ AYER PARA SABER A QUE ATENERME.

Espero su respuesta.

JOTALE»

02/12/2009 (21:24)

156.- #137 En cambio, a los titiriteros de la izquierda, no es que les paguen un contrato donde tendrán que actuar [Ya si actúan, como en el caso de Ana Belén, le dan directamente la llave de la caja], es que les subvencionan directamente sin que actúen, salvo que lo hagan de animadores de los panfletos teatrales interpretados por ZP. Y se les subvenciona con cargo al contribuyente, nada del fondo municipal de ferias y festejos.

elhispano»

02/12/2009 (21:01)

155.-Estos TIRITITEROS-PROGRES, lo que estan haciendo es pasarle la
factura a ZP, del apoyo que le dieron en su dia.

Ahora lo amenazan, diciendole que no lo van a VOTAR.!!!!

¿ Será esta la razón ? o ¿ Sera que quieren echarlo, porque ZP.
está arruinando sus bolsillos ?.

elhispano»

02/12/2009 (20:53)

154.- #149 Sindy.- Cristina Hoyos no solo quiere quitar el museo ,sino que quiere vendelo. Yo la escuche, en un corto de la noticias, por la radio.

Despues de recibir subvenciones millonarias, pero no de pesetas,
sino de EUROS. Increible.

Estos son los amigos del regimen-socialista de la Andalucia que
ha dejado Chaves. Un saludo.

jcr1935»

02/12/2009 (20:35)

153.- #137
Por lo que escribe en su refenciado post deduzco que es Vd. un cómico, titiritero o peliculero de los de la ceja, que no ha dado un palo al agua en su vida, mientras ha cobrado y siga cobrando subvenciones de ZP, el mejor comprador de voluntades, con dinero de los contribuyentes, que yo recuerde, desde hace décadas.
Los Gobiernos socialistas de F. Glez., inyectaron todo el dinero que quisieron al Grupo PRISA de Polanco, sin "mordida" alguna, verdad[?], para que El País, fuera el Boletín Oficial del PSOE, ese libelo canalizador de las filtraciones de sumarios que por ley deben ser secretos, dejaran de serlo a mayor gloria de la policía judicial del Ministerio del Interior socialista o de impresentables jueces estrella, carentes de escrúpulos.
Ahora es ZP el que está favoreciendo "desinteresadamente" también al dueño de Mediapro, el catalán Jaume Roures, como dueño de la Sexta y productoras para TVE, etc., además de dueño del diario comunista Público
Si el PP hubiera sido tan corrupto como el PSOE, Aznar habría seguido dando subvenciones y la sopa boba a los "pregoneros" y "buscavidas" del cine que nadie va a ver, como hace ahora Zapatero para tenerlos a sus pies.

pijud magnificud»

02/12/2009 (20:25)

152.- #148 Pues hombre..... si en el PP no tienen ninguna objeción supongo que no.

Ahora, que no comente mucho por el partido eso de que es usted de derechas por si las moscas.

petrapacheco»

02/12/2009 (19:43)

151.- #150 ¿ese post se refiere a mi?
¿usted cree que yo soy una votante del psoe? ¿del pspv acaso?

Usted alucina.

anabasis_»

02/12/2009 (19:37)

150.- #144 Je, je el ya esta, todo solucionado, el programa politico del PSOE:
La culpa es:
.La Guerra de Irak
.Bush y Aznar [segun grafia socialista ansar]
.El PP valenciano.

Y asi nos va,
con ese programa politico no se gobierna, se desgobierna.

Lo que me llama la atencion es que tras liderar el raking de corrupcion el PSOE con 260 causas, mas los meritos ganados en el pasado, aun saquen pecho en esos asuntos.

Sindy»

02/12/2009 (19:35)

149.- #137 Creo que de las demás cosas que cuenta está usted mal informado.
Es cierto lo de Julio Iglesias.
¿Pero olvida usted a Ana Belén?, una comunista contratada por Gallardón para que nos enseñara Madrid, lo de Garci ni fueron tantos millones ni la pelicula la vió poca gente.
Francisco está un día si el el otro también en comunidades autonomas gobernadas por el psoe. por ejemplo: Castilla-La Mancha.
Pero para estar bién informado vaya usted a las comunidades que gobierna el psoe y a los ayuntamientos que gobierna el psoe. Ejemplo: Andalucía, Sevilla: Cristina Hoyo, la más subvencionada de todas las bailaoras, recibió subvenciones a manta para su museo, ahora lo quita ¿usted lo comprende?.Pues eso, que en todos sitios cuecen habas y hay que ser más objetivo.

Sindy»

02/12/2009 (19:29)

148.- #137 Pues yo lo reconozco, soy de derechas y del PP ¿pasa algo?.

Quake»

02/12/2009 (19:25)

147.-Sin ánimo de ofender respetamos la propiedad intelectual y la músical así como tambien la privada y todos los derechos que de ella se derivan.Del mismo modo entendemos que los productos subvencionados con los impuestos que entre todos pagamos deberian estar a disposición del público en general en la parte alicuota que suponga la subvención,ya que esto supondría redistribuir la riqueza generada por la redistribución de la riqueza generada por otros.

petrapacheco»

02/12/2009 (19:21)

146.- #145 La menestra dice que la ley anti-piratería va contra los sitios, no contra los usuarios.

Olvida la ministra que en internet, sin sitios, no hay usuarios posibles.

Como aquél... muerto el perro se acabó la rabia.

petrapacheco»

02/12/2009 (19:17)

145.- #95 Almeriensis, me ha 'en-cantao' tu blog

petrapacheco»

02/12/2009 (19:14)

144.-La democracia según el pp valenciano:

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/12/02/choferes-consell-seran-personal-confianza/657118.html

[o de como los trapos sucios se lavan dentro del coche, pero no ante los juzgados]

yo mismo»

02/12/2009 (19:10)

143.- #137 Si alguna TV es de fiar esta es Telemadrid. Las estatales estan en manos de los que cambian la realidad.....tipica forma de propaganda que no de informacion del grupo Prisa y del psoe.

yo mismo»

02/12/2009 (19:08)

142.-Estamos esperando que todo estos "folcloricos intelectuales" se comiencen a manifestar activamente contra la politica del gobierno de meternos aun mas en la guerra de Afganistan. O es que ¿solo era Iraq lo que valia?

nomerindo»

02/12/2009 (18:44)

141.- #140 Sembrao, ha estado usted sembrao.
Ja,ja,ja,ja,

libertador»

02/12/2009 (18:34)

140.-

las madres de estos saltacorrales deben estar regocijadas por ver, por primera vez, a sus hij@s temblando por algo que no es síndrome de abstinencia...

nomerindo»

02/12/2009 (18:25)

139.- #137 En lo que ni los del PP reconocen que son de derechas, estamos de acuerdo.
Lo de Julio Iglesias habría que demostrar lo del cobro en paraisos fiscales. Un poco fuerte, no?
Pero hombre, lo de Garci y Espe, me parece un poco forzado de más.
Creo entender que usted es contrario a las subvenciones, sean a quien sean, y vengan de donde vengan.
Si es así, estamos totalmente de acuerdo.

josemiguelmalaga»

02/12/2009 (18:20)

138.- #137

Saludos a su señora madre y para usted: tururú. [Peste de neonazis zetaperos, puf].

paisano»

02/12/2009 (18:14)

137.-Nomerindo #136

Es que aquí que es de derechas no lo reconocen ni los del PP.

Pero no tenga dudas que paga mucho mejor a sus titiriteros el PP que el PSOE, igual es porque tiene menos.

Por ejemplo hace años Julio Iglesias ya firmó un contrato con el gobierno valenciano para promocionar Valencia por un pastón, y parece que pagado en paraisos fiscales.

A Garci Espe le dió más de quince kilos de euros para que hiciera una peli que vieron tres o cuatro amiguetes.

La misma Espe tiene a sus intelectuales de guardia colocados en Telemadrid aunque sus programas no los vea ni el tato.

Francisco ha estado siempre dando galas y amenizando actos peperos a lo largo y ancho de levante con notable exito económico.

Y así unos cuantos más aunque en número y sobre todo en calidaz ganan los titiriteros sociatas.

nomerindo»

02/12/2009 (18:02)

136.-Alguien conoce algún cineasta o músico que manifieste que es de derechas?
Es por saberlo.
Estos se manifiestan porque no les dan subvención por ser izquierdas o porque la izquierda no les subvenciona?
Es que me pierdo con ellos, como apoyan la paz en Irak y ahora seguro que no protestan por el envio de más tropas a Afganistan.
Estoy hecho un lío con esta gente

largo»

02/12/2009 (17:55)

135.-Esto no són músicos, són productos de discográficas a los que les escriben las canciones y por lo que nos quieren cobrar un precio abusivo. Que acepten de una vez que el modelo de negocio que quieren esta obsoleto y que se acabo lo de ganar cantidades ingentes de dinero por no hacer nada.

anabasis_»

02/12/2009 (17:37)

134.- #130 Medusa quizas lo que ocurre es que en este pais se ha estado viviendo y haciendo negocio mucho tiempo a la sombra del poder politico,
y ahora que las circunstancias exigen ajustarse el cinturon y buscarse las habichuelas, pues actuan modo de niños malcriados.

Le estan viendo las orejas al lobo, la musica es un producto de recreo y no tiene perspectiva de ventas en un pais en donde gran parte de la poblacion vive en "economia de guerra", es decir, lo justo para subsistir.
Entre parados y mil euristas, nadie les va a comprar un disco.
El consumo, pilar de la economia española, creo un 40% o mas del PIB, esta derrumbado y no hay quien lo levante, y la musica, y mas la española, no es esencial para vivir.

Pero lo que me repatea de este asunto, no es solo los privilegios que pretenden, sino la hipocresia que desprenden, se han hartado de predicar la paz en el mundo, la justicia, el fin del hambre en el 3 mundo, pero muchos de ellos han vivido a un nivel de vida muy alto, con un gran tren de vida capitalista y consumista, y ahora no quieren bajar de la burra, ni vivir mas modestamente, ni renunciar a su vida de privilegiados. En una palabra: Hipocresia.

Lucas»

02/12/2009 (17:32)

133.-Dice el titular "Zapatero pierde el apoyo incondicional de los músicos y cineastas de izquierda".
Pues yo no me lo creo, músicos y cineastas de izquiera son a ZP y al socialismo como la mie_da a la uña.
Es una ligera presión al Insostenible para que este les de más dinerop o saque la ley esa de descargas o cortes de Internet al que lo haga.
Por ahí van los tiros.
Estos cineastas, artistas, titiriteros varios y los del no a la guerra y de la cultura según ellos solo quieren dinero, euros, parné, pasta, pela...

anabasis_»

02/12/2009 (17:17)

132.- #128 Jevi Metal
Dejese de demagogias.
¿Que ocurre? ¿Que el ultraliberalismo es muy malo para la musica pero es bueno para la economia del pais que esta cerrando negocios, quebrando, siendo embargados y ejecutados y despidiendo?
Si hay que buscar prioridades, la musica no esta entre ellas y el cine tampoco.
Al contrario, cine y musica estan hipervalorados por los poderes publicos.
Una indecencia en los tiempos que corren donde los trabajadores honrados se estan quedando literalmente en la calle sin nada.

Si tienen problemas, que se busquen la vida como hacemos todos, Igualdad, y nada de privilegios, ni clases profesionales privilegiadas por bailar al son politico.
La musica y el cine no son nada en la economia, antes hay mas sectores, de donde comen mas personas, y mas necesitados.

Menos robar [canon digital] y mas trabajar.

anabasis_»

02/12/2009 (17:08)

131.- #127 Eso esta muy bien.
Pero si piden Justicia porque narices defendieron la injusticia de que si no consumo musica española, no consumo peliculas españoles, me tienen que ROBAR cada vez que compro un movil, ordenador, CD etc...
Yo los olvido a ellos, pero ¿porque ellos no se olvidan de mi bolsillo? Que vivan del suyo o ¿acaso me dejan a mi meter mano a su bolsillo?

¿Que el cine y la musica española no se consume por ignorancia? Ah claro! Autocritica sobre todo, argumento de "iluminados", tenemos talento para apreciar a Mozart o Beethoven pero fijse por donde, cuando les escuchamos a ellos, somos unos ignorantes,
A ver si los ignorantes van a ser ellos

medusa»

02/12/2009 (17:05)

130.-Si se han juntado todos para tocar la marcha funebre de estè Pais.
Vaya por Dios los que se acian el culo agua, los que solo fiaban su amor politico a Zp ahora le dan la espalda.
Pues bien vayanse Vds. al carajo, eso antes.
---------------------------------------------------------
Ademàs eso de artistas y musicos vamos a dejarlo para mayores conceptos algunos solo llegan a trompetistas de la soledad de sus propias maldades y poco màs-
Ahora que le devuelvan la dignidad a España que con tanta mala leche contribuyeròn a quitarsela, que han sido unos ladrones de la logica y de la politica seriedad,
---------------------------------------------------------------------

Jevi Metal»

02/12/2009 (17:01)

129.- #51 Y esto lo dice el jeta que se ha forrao a royalties por el trabajo que hizo Fernando Trueba con el disco Lágrimas Negras y se aprovecha del tirón para hacer su propio disco "Dos Lágrimas" [hasta con plagio de portada], se lo vende a PRISAa cambio de otro anticipo seguramente... No te jode, que el riesgo lo corra otro y yo me forro.

Jevi Metal»

02/12/2009 (16:57)

128.- #47 Yo no defiendo las subvenciones. De hecho creo que son contraproducentes. Pero entonces, quitemos las subvenciones al campo, al sector automovilístico, a la investigación. Y defendamos el mercado ultraliberal. Ah, un momento, que ese modelo es el que nos ha llevado a la ruina mundial... Seguramente si en España el generar contenidos fuese negocio [y ahora no lo es, entre muchas causas porque no hay retorno en la inversión si la gente se lo baja todo gratis], estoy seguro que poco a poco podríamos abandonar el actual modelo y acercarnos a otro más "neutro". Pero es lo que hay [de momento]. Y no son los del PSOE sólo. La anterior ley que regula el cine [y sus subvenciones] fue aprobada en legislatura del PP. Así que dejémonos de demagogia.

Jevi Metal»

02/12/2009 (16:52)

127.- #44 El cine y la música en USA es un negocio, porque tienen respeto por su industria, se ve como un negocio y porque la protegen [al que pillan pirateando lo crujen]. Sin olvidar la audiencia / publico pontencial... El entorno no es comparable. La gente que por sistema denigra la música y cine español es por ignorancia. Ahora me van a decir que, "Deathproof" es mejor que "Los Otros". No comparemos churras con merinas.

Además, si no le gusta el cine español o la música española, pues no la compre, pero no se la baje gratis. Y si lo que se descarga Ud. es música y cine americano, pues está cargando directamente contra lo que dice que vale la pena [y perjudicando la posibilidad de que se siga produciendo...] Bastante paradójico..

Lo que se está pidiendo en España es que se respete la industria de los contenidos, independientemente de su origen. Basta de demagogia.

paisano»

02/12/2009 (16:49)

126.-Supongo que no se habrán molestado en ver las imagenes de la gente que se manifestó.

Famosetes famosetes había no más de diez. La inmensa mayoría eran gente que no conoce nadie, no los famosos de la ceja.

Gente que tiene un trabajo con el que no gana millones sino que sobrevive y que ve que se le acaba y que está pidiendo algo como que la gente no disfrute gratis de su trabajo.

Creo que va a ser imposible evitarlo porque la tecnología es imparable y le viene bien a las empresas de telecomunicaciones, los construrctores de ordenadores y teléfonos, los fabricantes de soportes, etc. Por cierto, los que realmente pagan el canon [aunque luego si pueden se lo repercutan al cliente pero eso ya depende de la oferta y demanda].

Entre todos mataremos el negocio y una industria menos. Y no estamos sobrados de ellas.

boulbi»

02/12/2009 (16:02)

125.-¿Qué Zapatero pierde el apoyo incondicional de los músicos y cineastas de Izquierdas?,otro de los chistes diarios que nos cuenta El Confidencial,¿alguien de ustedes han escuchado una sola palabra de la "tropa",en contra Zapatero?.

manfred»

02/12/2009 (14:51)

124.-Y yo digo...Si exigen que el gobierno [Osea todos nosotros] les subvencione sus bodrios, ya que muchos no vamos a ver esos bodrios que pagamos vía subvención...¿Cual es la razón por la que no podemos utilizar las p2p para para compartirlas? ¡Si ya las hemos pagado, coño!

ganimedes»

02/12/2009 (14:28)

123.-Estos no saben que hacer para vivir sin trabajar. Solo quieren subvenciones y no dar golpe.
En tiempos del PP su preocupacion era la guerra deIrak; ahora estan calladitos con la GUERRA de Afganistan.¡Son una pandilla de Vagos mamandurrieros y mamporreros del gobierno actual!. Ya veran como a estos les hacen caso, pero no a los agricultores.

tangoparu»

02/12/2009 (14:28)

122.- #105 yayayayayaya, asi que los cd´s que compro para la empresa y pagan canon no son una subvención, el canon que pagamos al comprar las impresoras no es subvención, el de los teléfonos móviles no es subvención, el de los ordenadores no es subvención. Que es para usted una subvención?....si no es una subvención y es un pago por derechos de autor puedo hacer lo que me de la gana?...oiga, y por que si mi empresa no va bien no me dan dinero del suyo, lo mío también es una industria y hay que protegerla. Al final toda esta historia se reduce a que quieren dinero de los demás sin demostrar cuanto están perdiendo, a ver si va a resultar que la gente pierde el culo por bajar las películas españolas por internet.

Platón»

02/12/2009 (14:16)

121.- #45 El derecho de autor, desde mi punto de vista, es muy discutible, al menos tal y como está planteado en España [¿por qué pagar un canon por un soporte en el que voy a grabar mis fotos?]. Pero el derecho de distribución es otra cosa. Las películas o la música se compran por territorios a sus productores y, las buenas, cuestan mucho dinero. Ese dinero lo invierten empresas que esperan recuperarlo más un beneficio [el mayor posible] y, por el camino, pagan a sus proveedores, sus empleados, Etc. Exactamente igual que si invirtiese en cualquier otro bien. Si su deseo es cederlo gratis, también puede hacerlo, que para eso es suyo. Pero si no, hay que pagar por él. Eso es la economía REAL [productiva o como quieran llamarla]. Saludos. cordiales

Aira»

02/12/2009 (14:14)

120.-Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

anabasis_»

02/12/2009 (14:07)

119.- #111 Estimada Aira fijese en la hipocresia de estos "artistas" que el 12 de este mes pretenden hacer una manifestacion contra los empresarios,
y ahora salen ante la opinion publica diciendo que si no se accede a sus exigencias, algunas ya consumadas como el ROBO del canon digital, tendran las discograficas, distribuidoras, etc..que despedir gente.

Dede luego que hay que ser un artista para tener tanta cara dura y seguir viviendo porque yo me moriria de la verguenza.

O sea ¿que las Pymes y autonomos, que no tienen un puñetero derecho en este pais, y con sus impuestos mantienen todo este tinglado publico, no pueden despedir aun que sus negocios esten quebrados y ellos en la ruina, pero estos artistas de tres al cuarto, que no han donado sus grandes beneficios a nadie en dificultades del sector, piden ayudas y privilegios publicos [dinero de los demas] dejando caer como amenaza velada que habra despidos en el sector?
Pero que cara mas dura!!

Aira»

02/12/2009 (14:06)

118.- #114 ortensio, efectivamente el negocio a cambiado.
O renovarse o morir.
Que espabilen.

paisano»

02/12/2009 (14:06)

117.-Anabasis #112

No me ha leido bien, no he escrito "con lo mal que estamos en el tema de la música", he dicho "con lo mal que estamos el tema de la musica" y reconcozco que me ha faltado una coma después de estamos.

Me refería a que como usted indica estamos jodidos económicamente, pues bien, la música ha sido una industria que no nos ha ido muy mal y que desgraciadamente se va a acabar.

En cuanto al robo del canón, es algo que se lleva aplicando muchos años y en muchos países y no he visto que nadie vaya a un juzgado a denunciarlo.

Aira»

02/12/2009 (14:04)

116.- #106 paisano el canon es un robo y los derechos de autor otro.
Cada vez que se han copiado Las Meninas de Velazquez se hubiese pagado un canón o un derecho de autor, hubiese sido una de las empresas más rentables de España.

Tendría que ser referencia obligada al original pero de pagar nada. Y lo aplico a todo, a mi me da igual que me copien un cuadro, más de una vez ya lo han hecho, lo que me fastidia es que lo llegasen a vender como una idea original del copista, lo único que tendo derecho a exigir es que se haga referencia a que la idea original es mía. Por respeto, nada más.

pacopeg»

02/12/2009 (14:03)

115.-Cuando voy por garitos que ponen música española, la gente se sabe las letras, por eso me consta que la gente escucha música española…
Pero el cine es otra cosa. Pueden estar tranquilos, que si no venden es por que la gente no compra. Nada tiene que ver Internet.

http://nociones.wordpress.com/

ortensio»

02/12/2009 (14:00)

114.- #106 Todo eso está muy bien, pero creo que no entiende, ni Vd. ni estos apesebrados lo fundamental: El modelo de negocio ha cambiado. Lo repito, el modelo de negocio ha cambiado, el paradigma sobre el que se basaba este mercado, ha cambiado, guste o no guste. Adaptarse o morir. Lo demás es perder el tiempo.

Mire, yo conocí a un grupo [no español] a través de internet [youtube, etc.]. Me he bajado alguna cosa suya y he comprado algún DVD por ebay muy baratito. Pues bien, este año yo y mi mujer nos fuimos a un concierto de estos señores, a más de 300 km de nuestra casa, y muy agusto lo hicimos. Fue formidable, entre otras cosas, porque en ese grupo de rock hay auténticos virtuosos.

Si no hubiera sido por internet, yo no hubiera conocido a estos señores y jamás, jamás, hubiéramos pagado dos entradas para un concierto suyo. Por cierto, estos tíos se han cascado una gira por Asia, Europa y de nuevo Asia de dos pares de narices.

Ah, ¿y saben cómo gana pasta [además] el guitarrista del grupo? Dando sesiones de clases de guitarra magistrales a grupos reducidos de 6 u 8 personas. Son sesiones únicas por diferentes ciudades del mundo. Cuestan una pasta, pero lo valen.

Sindy»

02/12/2009 (13:59)

113.-Bueno, bueno, esto será hasta las próximas elecciones generales.En cuanto les llame el cejas, allí que acude su sindicato de titiriteros.

anabasis_»

02/12/2009 (13:59)

112.- #106 Paisano "con lo mal que estamos en el tema de la musica"

Estamos mucho peor en el tema de la economia productiva precisamente porque tenemos una economia improductiva.

Si hay que gastar dinero publico que sea en reformas estructurales, infraestructuras y en I+D [Recortado en la ley de presupuestos 2.010]

Esta gente, que se apriete el cinturon como haacemos TODOS.

Si tienen mala imagen ante la opinion publica, que se aguante porque se la han ganado a pulso, sobre todo apoyando ROBOS legalizados como el Canon Digital

Aira»

02/12/2009 (13:58)

111.- #107 Totalmente de acuerdo anabasis, una fábrica de clones.
Ni tan siquiera son originales. Hoy en día de todos estos que salen nuevos escucha a uno y los ha escuchado a todos.
Yo no los distingo.

Aira»

02/12/2009 (13:56)

110.-Pues que se fastidien, yo llevo muchos años haciendo exposiciones, y nadie me ha subvencionado nada, para poder hacerlas ,poder pintar y comer me he tenido que buscar la vida por otros lados y ahora que empiezo a tener un pelín de valor más de uno, sobre todo organismos oficiales han utilizado mis cuadros para ellos poder salir en las revistas y ser felicitados por el apoyo prestado a la cultura.
Hay que joderse pero claro acepta eso o sino las puertas te serán cerradas de golpe, es decir encima de burra apaleada.
Pero estos cuatro cantantes y cineastas de mala muerte a vivir de los cuartos de los demás.
Encima como su benefactor ahora necesita el dinero para pagar todas las pifiadas que lleva hecho pues le retiran el apoyo.

Farsantes todos ellos.

anabasis_»

02/12/2009 (13:53)

109.- #106 Paisano por supuesto que el canon digital no es ni un impuesto, ni una subvencion.
El canon digital es un ROBO
Dejemonos de eufenismos.

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