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El timo de Bolonia (Ver Noticia)

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OPINIONES DE LOS LECTORES (61)

franky19»

28/12/2009 (12:29)

61.- #56 Aclaremos este punto porque me parece que tiene usted alguna confusión. Tanto los cátedros como usted dice, como los profesores titulares, hemos pasado una oposición [somos funcionarios de carrera, como cualquier otro]. El plan de Bolonia, no tiene nada que ver con la posición, cargo, promoción profesional, etc. ... como quiera usted llamarlo, sino que regula los estudios universitarios y no la carrera docente. Una cosa son los estudios y otra la carrera del profesor.

De nada

jmdha»

27/12/2009 (21:52)

60.-El panorama no es bueno, pero desde la reforma de Villar Palasí, la universidad, no funcionará sino funciona la base. ¿Cómo puedo hacer prácticas sino los alumnos tiene problemas de comprensión lectora?, si en 2º de Bach nos las vemos y nos las deseamos para que lean p.e Los Episodios nacionales, estamos hablando de Historia de España de 2º de Bach [COU], no todos, dos a lo largo del curso. Si en Ciudad Real es famoso el jueves por la tarde en el buen tiempo desde las 15:30 de botellón cuando yo voy a comer y a clase de tarde, si a los mejores expedientes de la fac de Dº solo nos pueden invitar a eventos especiales o dar los C.Vitae a empresas punteras, en Zaragoza ni eso... Sobran universitarios y universidades.

jmdha»

27/12/2009 (21:51)

59.-Unamuno, encerró la tumba del Cid con siete llaves, pero en un país tan mal gobernado, tan poco trabajador, con tantos títulos inútiles... nos sobran pesimistas, políticos populistas, filósofos con eso de que investiguen los otros, y sobre todo acabar con la mentalidad de los austrias y borbones, funcionarios y seguidimos a Francia. Me rio de eso del prestigio y el desprestigio:
Las sanitarias son buenísimas, exportamos médicos, Ats y los importamos de Cuba..., nuestras empresas a nivel internacional no son tan malas, y si no son mejores son por la digitocracia caciquil de los consejos,Algo habrán hecho los ingenieros de España en las empresas multinacionales, abogados, economístas... Bolonia no cura el error, el sistema educativo está viciado desde primaria, las competencias... solo aumentan la caida, para más INRI, tendrán preferencias los módulos superiores a los bachilleres, ¿PAra que queremos mantener el bachillerato actual para que vayan solo los de filologías?

jmdha»

27/12/2009 (21:38)

58.- #42 Disculpe, suelo distinguir las Homófonas y parónimas, en este caso es el primero, las prisas y el teclado, una errata la tiene cualquiera. De todas formas gracias por el aviso. En un texto de una cara, en la clase de 4º de ESO he corregido más de 15 faltas, el mejor grupo, la media por alumno era de 8, la hice por curiosidad, en mis tiempos de la EGB superior, años 87/90, empexabamos en sexto con 3 faltas un punto, 8º una falta, un punto, 4º ESO es 2º Bach.
Problema de conomía, para que todo el mundo sacase al menos un pto, una empresa produce 12000 uds, vende por 60000 euros, si cuesta producir la udad 5 E ¿Gana o pierde? No hablamos de primaria, esto era de 4º de EGB, hablamos de 1º Bach, 3º de BUP, de 17, 5 no lo contestaron, 1 dudaba si lo tenía bienhecho y 3 mal,16 años... Al año que viene en la PAEG, nuevo nombre de selectividad... Acabarán estudiando en la universidad...
Cada uno que opine lo que quiera, pero España salió con migajas de una guerra civil, de una marginación internacional, el Plan Marshall no nos llegó, nos llegaron por el tama de las bases que era distinto. Si hubieramos tenido las ayudas de Alemania... Que buen vasallo, si hubiera buen señor...

rianxeiro»

27/12/2009 (20:18)

57.-Es una pena que les de tanto miedo el Plan Bolonia u otro que se quiera adaptar en la Universidad pero lo cierto es que la Universidad española está muy desprestigiada y camina al ralentí y sin rumbo porque la mayoria de los profesores no estan cualificados y los alumnos solo aspiran a obtener el titulo que posteriormente no les servirá de mucho ya que por lo general suelen salir analfabetos INTEGRALES desde el punto de vista de los estudios que realizaron.

La Universidad española y la Formacion Profesional necesita unos cambios profundos y necesita de una JUBILACION FORZOSA para esas camarillas de "fenómenales" profesores o catedráticos que tuvieron los suficientes méritos para APRENDERSE DE MEMORIA los cuestionarios que recitaron como "loros" y se asentaron "de por vida" en el entramado OBSOLETO de la actual enseñanza estatal.

Aqui en España nunca saldremos adelante mientras existan las Autonomias con LENGUAJES propios que no sirven para nada y lo dice una persona que toda su vida habló en gallego y no lo aprendió en ningun sitio y en estos momentos ESTA AVERGONZADA de ser Gallego y Español porque los políticos que nos representan provienen de esta obsoleta UNIVERSIDAD.

ciudadano diogenes»

27/12/2009 (20:02)

56.-He oido decir que antiguamente un "catedro" era un señor que habia obtenido 4 votos de 7, ahora parece ser que solo necesita 3 de 5 y dos son de su propia "cuadra", tambien he oido decir que en algunas universidades "de toda la vida" el mayor merito para el ascenso es la antiguedad en el escalafon inmediatamente anterior, tambien he oido decir que ya estan ascendiendo los que accedieron a ser profesores titulares por Real Decreto, si fuera cierto lo que he oido decir, es normal que prefieran seguir con las ¿Clases magistrales? y que no le anden tocando el escalafon

Sertorio»

27/12/2009 (19:39)

55.-Si, lo de los puentes romanos, es materia ya de leyenda... Cuando construían nuevas ciudades-colonia en el Norte de Africa, los sistemas de abastecimiento de agua y de re-aprovechamiento de la misma, las termas, cloacas, fuentes etc. serían consideradas hoy, como "eco-vanguardistas". Eran gente seria.

Hoy, nos encontramos con un problema, que tiene que ver con la baja calidad de la enseñanza básica y media, para empezar. Con la segmentación del sistema de educación [17 de ellos]. Con la titulitis insensata, y la caída en desgracia por motivos políticos de la enseñanza técnica, de la FP a las "universidades laborales" que se empezaron a implantar y por motivos ideológicos fueron descartadas. Ahora todo cristo quiere tener un título superior, que de "superior" no tiene nada, y no sirve para casi nada. Es un engaño masivo.

En general, la universidad pública ha sido empobrecida por los que precisamente más braman diciendo defenderla. Y a los que más valen, se les mete en un sistema que no valora la excelencia, sino la masa. En consecuencia, el que tiene medios, se va a la privada, o al extrangero.

Es un sistema de empobrecimiento general.

Saludos

Sharp I»

27/12/2009 (18:35)

54.- #45 En el tema de la dificultad de acceder a la investigacion en el seno de la Universidad, tiene Vd toda la razón. Aqui no se investiga salvo lo que a su jefe le interese para su gloria. Su trabajo, será de negro y sus resultados se los atribuiran,

Durnte mis estudios, en el plesitoceno inferior, abrimos un centro de investigación sobre un tema entonces casi ignoto en España, los propergoles [propulsores] sólidos de doble base. Sabe vd como se acabó: El menda dejó la escuela, porque no tenia porvenir ya que no era ni comunista ni del OPUS, unicas vías en los principios de los setenta pra hacer carrera y acabé en una multinacional como ingeniero de Proyectos, pero a mi me iba la marcha de investigar

Sharp I»

27/12/2009 (18:26)

53.- #43 No solo tiene Vd razón, sino en mi profesión, para hacer la puñeta a los ingenieros de caminos siempre se hace la broma, que ha aparecido reiteradamente en los medios:

CARRETERA CORTADA POR PROBLEMAS EN EL PUENTE: DESVIO POR PUENTE ROMANO.

Es un pequeña maldad, podría recordarles algunos memorables, como la rotura del puente de la N-II, en Molins de Rey, durante una avenida del Llobregat, hace mucho, mucho tiempo-

Sharp I»

27/12/2009 (18:17)

52.- #46 y otra cosa amigo: Aqui se han hecho siempre maravillas tecnicas, comparables a las alemanas. Otra cosa es que nuestro estupido antichauvinismo, hace que siempre los encargos, especialmente por la adimisnistracion se pida que sean soluciones "probadas". Por ejemplo material ferroviario, aviación, etc...

En Francia, todo el material se SNCF, es frances, aqui el material de tracción se construye bajo licencia, porque asi lo exiguen los concursos.

Hay ramas de la ingenieria, especialmente la civil, que Vd comenta, en la que somos maestros, ahora y antes y nuchas de nuestras empresas por ejemplo de aparellaje electrico, han sido compradas por compañias extranjeras, sencillamente porque eran mejores sus equipos y les hacian daño.

NO olvide que en mi familia hay casi cien años de historia en ingenieria y en algunos campos, mis antecesores han sido considerados autoridades mundiales en su campo. Dos ejemplos: salinas y quimica inorganica de base, lo digo no por petulancia, sino para que Vd comprenda que conocemos la historia técnica de España y los males que le afectan.

Y para finalizar, una pequeña maldad, soy el peor de la saga.

joar»

27/12/2009 (18:12)

51.-La mayor presencialidad puede hacer más difícil compatibilizar universidad con trabajo, pero no empeorar la calidad de la enseñanza que depende del profesorado, no de la asistencia.
La frase "un jurista menor, liviano, acrítico, con tendencia al pragmatismo y la docilidad, incapaz de elevarse por encima de las pequeñas ... etc." es demagógica, insustancial, y no explica las maldades del sistema Bolonia; la realidad es que la asistencia a clases magistrales dictadas de memoria son las que acomodan al estudiante hacia una pragmática docilidad: memorizar, aprobar, ... y aprender en el futuro, cuando consiga un trabajo. Si a los estudiantes les cuesta una barbaridad leer algo y venir preparados a clase, es precisamente porque hasta ahora no se ha hecho; ¿donde le ven el problema, los profesores?.
El problema de los docentes es muy simple: los que se resisten al método Boloni no quieren enseñar, ni mucho menos trabajar. Su objetivo es investigar, publicar, o dedicarse a otros trabajos, y asegurarse un sobresueldo acudiendo a la universidad, dictando una clase magistral sin posibilidad de réplica, y no escuchar a nadie que pueda cuestionar, aunque sea para aprender, sus lecciones.

Sharp I»

27/12/2009 (18:01)

50.- #46 Discrepo de Vd, esencialmente sobre la calidad de nuestros técnicos.

Trabaje para una multinacional durante mas de veinticinco años, una de las importantes en su mundo, el petrolifero y por lo tanto he coincidido como compañeros con titulados de otros paises. Son tan buenos como nosotros, no mas. Habre coincidido con dos o tres a los que consideré como verdaderos maestros. Otra cosa el el rendimiento en el trabajo.

Allí tiene vd razón: Trabajan lo justo y bien, no se dedican a perder el tiempo, pero ésto no es un problema de nivel, sino de organización del trabajo: tanto del propio como de la forma de actuar de la Empresa.

Aqui laa gente se queda, entre muchas cosas inconcevibles fuera, porque los Jefes empiezan a trabajar de verdad fuera de horario-

Sin embargo llegue a ser responsable técnico de la compañia, para el sur de Europa, con mi simple titulo superior, mucho criterio, mucha "mili" [ y ningun mater]y como el diablo no por ser "Diplomate Engineer", sino por acumular experiencia. Otra cosa, amigo, son las infulas de los ingenieros alemanes, lo cual es cierto, aquí tambien tenenos de esto y a calderadas.

abuelo»

27/12/2009 (16:55)

49.-La universidad debe ser un centro de élite. Examenes de revalida durante el colegio y el bachillerato, y además una selectividad fuerte. A continuación examen de ingreso especifico en cada escuela-facultad. Numerus clausus, y que sólo entren los mejores. A los que no lo hagan bien el primer año, se les expulsa.
La matricula, debe ser cara. Los estudiantes de buen expediente, y familia adinerada, que se lo paguen. Los que no, becados. Se reducen los centros [no hace falta la demagogia politica de tener montada una escuela de ingenieros navales en Soria...], y con el ahorro de dinero, y una matricula alta, se contratan a los mejores especialistas de cada disciplina, pagándoles buenos sueldos. El puesto se lo deben ganar, y no tenerlo de por vida. Extirpar la mentalidad funcionarial de la Universidad.
En suma: Que estudien los mejores, y que enseñen los mejores. El resto, al botellón, o a cavar zanjas. La demagogia de universalizar la educación superior ha sido un disparate.
A partir de ese momento los títulos universitarios empezarán a valer algo.

virginia wolf»

27/12/2009 (16:45)

48.-Una vez que falla lo básico, los pilares de una buena enseñanza para los que están empezando..., que plan boloñés endilgan solo para seguir recogiendo dinero, dinero, dinero, Maravall nos la jugo, pocos hemos sido los padres que hemos estado pendientes de nuestros hijos, los que hemos pagado clases particulares de las de 3000 Ptas. h. han sido las mejores Ptas. que he dado en mí vida, hoy no son unas cotorras, están preparados, trabajan y son reconocidos.No hay mejor herencia que dejarles a los hijos, pero somos tan pocos, me duele el alma de ver, como hablan, como escriben y comportan, los padres tienen la solución en las escuelas, como una guardería. Patético panorama.

abuelo»

27/12/2009 (16:41)

47.-Buena parte del "stablishment" enquistado en la universidad española esta en contra del plan Bolonia.¿Por qué será?

En muchos casos: Gente que como no encuentra salida en el mercado laboral, en el mundo real de la empresa, haciendo algo productivo, van y se meten a hacer el doctorado [infantilismo, gusto por la vida de estudiante, o ansias de saber....]. A continuación, fichan de profesores asociados y se hacen esbirros del catedrático de turno por 800-1000 euros. Luego, tras varios años, les hacen profesores titulares, y si tienen suerte. tras muchos años cepillandole la espalda al catedrático, entrarán en liza por la sucesión de la cátedra, con otros candidatos con más o menos apoyos dentro de la escuela-facultad [politica pura]. Alli, cobraran 3000 euros, hasta que se jubilen con 70 años, y les venderán un libro a los alumnos, mala copia de libros y manuales extranjeros.

Nuestro actual presidente, paso de ser profesor asociado en la facultad de derecho de León [6 meses], a la política, sin pisar jamás la calle ni la empresa privada. Se ahorró todo el camino expuesto. Para gente de sus "capacidades" la política es una alternativa.

PaulBergier»

27/12/2009 (15:38)

46.- #44
Y no hay que olvidarse que quienes construían esos puentes eran los propios oficiales romanos, haciendo los legionarios de obreros. Conviene leerse la Guerra de las Galias al respecto. El mismo Julio César disenando un puente flotante para cruzar el Rhin con sus legiones.

Sobre el rollo de los ingenieros civiles y demás. Parece que nos va la moral católica de la perfección a través del sufrimiento. Los ingenieros de antes no eran mejor que los de ahora por sufrir más. La ingeniería espanola, salvo casos muy contados, es de lamentable a patética, cuando la comparamos con las maravillas hechas por los ingenieros alemanes. Y les digo que estos no sufren, ni sufrían para sacarse sus estudios ni la 1/4 de un espanol, como que trabajo con ellos. La titulitis entre el espanol es simplemente vergonzosa.

PaulBergier»

27/12/2009 (15:25)

45.- #15
Bueno eso lo dirá Ud. Yo me saqué un doctorado, tesis defendida con máxima calificación, en Neurobiología. Después de pasarme 4 agnos de postdoc en los EEUU llegando a publicar un Science como primer autor, más 19 artículos más en revistas punteras del área, me decidí, con 35 tacos a empezar mi carrera desde cero visto el poco futuro profesional que había en esto de la ciencia. Por no mencionar la Universidad, donde lo que cuenta por encima de todo es el ENCHUFE. Así que me hice programador, ni me pusieron reparos por estar sobrecualificado para el puesto. Empece a trabajar y todos están muy contentos con mi trabajo, un TRABAJO ESTABLE!. Y es que después de estar sobrecualificado y casi muriéndote de hambre, los de las multinacionales saben que nadie dará el callo como un tío que ha pasado por semejantes peripecias.

Sertorio»

27/12/2009 (13:01)

44.- #40 Sharp I.

Básicamente de acuerdo en todo lo que dice, salvo en lo de los puentes romanos.

Esos no se caen, nunca. Tal vez porque los que los construían, sabían que estaban jugando con el prestigio el Imperio y del Divino César, y si se les caían llegaba un centurión que los crucificaba... ;-]

Cerca de mi pueblo, existe un puente romano que ha resistido el paso de los siglos, mientras que un puente nuevo del desdoblamiento de la carretera, tuvo que ser cerrado durante meses, porque los pilares se habían desplazado a causa del movimiento de los limos sobre los que estaba mal asentado. Divertidisimo.

Saludos

CESA»

27/12/2009 (12:13)

43.- #41# Carlos De. Esa "convinación" a mi me parece diabólica. Habrá que probar con otra combinación.

alberto97»

27/12/2009 (11:53)

42.- #34 "basto conocimiento" no. Se dice "vasto conocimiento"

Basto, ta
adj. Que es tosco y áspero o está sin pulimentar:
tela basta, madera basta.
Que es inculto y ordinario:
lenguaje basto.
m. En la baraja española, cualquiera de los naipes en los que aparecen representadas una o varias figuras de leños:
solo tengo un basto.
pl. Uno de los cuatro palos de la baraja española, en cuyos naipes aparecen una o varias figuras de leños:
pintan bastos.

Vasto, ta
adj. Amplio, extenso o muy grande:
tiene vastos conocimientos de medicina.

carlosDe»

27/12/2009 (11:35)

41.-Personalmente no conozco ningún profesor universitario que esté a favor de Bolonia [o al menos no he podido hablar con ninguno y conozco cientos]. Los conocimientos no crecen a golpe de ley, sino que se producen mediante un proceso más bien evolutivo.
Así pues la Universidad es experta en cambiar todo para que todo siga igual. Pero Bolonia trae algunos males de los que es imposible huir: Los másteres son privados, es decir hay que apoquinar a precio privado [tarde o temprano]. Es una aberración que nos hayan colado esto por la puerta trasera ya que los títulos de 5 y 6 años que teníamos eran equivalentes a un master. Por otro lado la Universidad se burocratiza a través controles, informes, etc, de tal modo que los profesores se ven muy afectados en su docencia e investigación. Por último está la evaluación continua. ¿ A alguien le gusta que le evalúen continuamente si esto se hace de forma seria claro está ?. Personalmente me parecen más equitativos y menos propensos a enchufes el típico examen de toda la vida. La convinación universidad privada más evaluación continua es una bomba que elimina la igualdad de oportunidades y genera titulados de ínfima calidad.

Sharp I»

27/12/2009 (11:16)

40.- #38 Y un detlle final. Se decia en mis tiempos, que los estudios solo servían para dar criterio, es decir saber si una solucion o tema tenía sentido o no. Otra caracteristica típica de los que estudiamos sin calculadora y ordenador, era la "ojimetria", el arte de determinar si un especialista te venia con una viga IPN de 480, decirle que volviera a hacer el calculo, que se habia equivocado.

Ahora te intentar deslumbrar, con un cálculo por elementos finitos, sistema que permite resolver problemas de deformadas complejas, que anteriomente se resolvía por iteraciones [probar soluciones]. Sin embargo cuando te lo explican, como el sistema es muy complejo de plantear, descubre que su planteamiento está lleno de simplificaciones y en este caso la ojimetría es mas exacta.
La ingenieria y la construccion estaba basada en la prueba y error y aasi los puentes romanos no se caen o se cayeron a las primeras de cambio] y la soluciones actuales se las llevan las riadas.

Sharp I»

27/12/2009 (11:04)

39.- #38 Como comenté ayer, termine hace cuarenta años una carrera técnica de siete cursos, un remedo desgraciadamente bastante mediocre que los famosos estudios del politecnico farnces. Pese a ello, comparado con el nivel de los actuales titulados que salen de este tipo de escuelas, el más tonto de nuestra promoción seria un premio nobel comparado con los actuales.
De la enorme caterva de catedraticos, profesores titulares [con contrato anual], que disfrute, pocos, quizas me sobren dedos de las manos, eran verdaderos "maestros mgistrales", aqellos que hacen entender y comprender y jamas olvidar su asigunatura, el resto.....

Actualmente los titulados saben entre algo y bastante de su especialidad y nada del resto.No conciben nada que no se pueda resolver con un programa de ordenador. Me harto de explicarles que el ordenador, la calculadora, y como em mis tiempos era la regla de calculo, son simples herramientas. que un programa de ordenador, hace las cosas más rapidas, pero que los principios son los mismos.
En mi saga familiar, el primer técnico acabo la carrera en 1922, y sus unicas herramientas de calculo matemático, era la geometria analítica, el calculo diferencial y integral.

mellao»

27/12/2009 (10:22)

38.-no puedo dejar de comentar la opinión de los "Excelsos" catedráticos de Derecho. yo soy licenciado en Derecho y puedo decir que clases "magistrales" pocas me han dado. Los profesores "magistrales" escasean en universidades en las que para ser profesor lo importante es ser hijo de..., sobrino de..., o el lameculos esclavo que le hace el trabajo al catedrático de turno. El comentario yo voy a clase a enseñar, no a que me enseñen, demuestra la catadura moral y la "capacidad" de estos supercatedráticos endiosados que piensan que lo saben todo y no creen que nadie pueda enseñarles nada. Demuestran que todavía les queda mucho por aprender. Considerar que es enseñar el repetir en un alula como un papagayo cosas que ya están en los libros, y que esto crea alumnos excelsos con una alta capacidad crítica me hace reir y a cualquiera que conozca esa profesión de saltabalates y vendemotos que es la abogacía.

mellao»

27/12/2009 (10:13)

37.-Total, que como de costumbre todo el mundo le echa la culpa a otro. Los profesores a los alumnos y a los políticos, los alumnos a los profesores y a los políticos, los políticos a la UE y a lso profesores y a los alumnos, y así nos va. Si en vez de lanzarse cada uno la pelota, fueramos cada uno responsable de nuestras obligaciones, los profesores de dar cada vez mejor formación y adaptarse a nuevas formas de enseñar que está demostrado que son más adecuadas aunque tengan que bajarse del pedestal, los alumnos a considerar su etapa de estudio como su trabajo, la base de lo que será su futuro, y los politicos a legislar con cabeza y contando con los afectados, entonces en este país conseguiríamos la excelencia que ahora nos falta.

litletower»

27/12/2009 (09:43)

36.-Hola a todos,

Soy, era y seré un defensor del Plan Bolonia, pero el Plan original, no esta manera descafeinada y puramente política en la que han convertido dicho Plan. Un Plan donde las clases serían de un máximo de 30 ó 40 alumnos, la realidad dice que hay clases de 100 y 120 alumnos y además nuestras universidades no están preparadas para esos grupos "reducidos".
Un Plan donde los profesores dedicarían parte de su tiempo a tutorías personalizadas, a monitorizar trabajos de investigación desde el primer curso, no un Plan donde no hay prácticamente tutoría proque el profesor "no tiene tiempo" para ello y además no está valorada adecuadamente en su curriculum docente.
Un Plan para normalizar estudios a nivel europeo, no un Plan donde el diseño curricular depende mas de las fuerzas y poderes que tiene cada área y cada departamento y de sus "necesidades" de carga docente que de la lógica y el sentido común.
Podría seguir con otras cuestiones, pero me siento frustrado con la poca iniciativa para cambiar nuestra Universidad y adaptarla en el ámbito "docente", no digo investigador, a la realidad cotidiana.

topeto»

26/12/2009 (19:37)

35.-PERO PORQUE NO HABLAN DE UN GRAN PROBLEMA profesores universitarios de Galicia. Yo me matricule en HIstoria soy de Cantabria y iba a clase y no podia entender nada gracias a que los señoritos catedraticos hablaban en gallego un dia me atrevi a comentarselo en una tutoria y vaya mirada me echo. Y vino a decirme "jodete". Y el niño con su ilusión de estudiar Historia en Galicia se tuvo que ir para Cantabria. ESPERO QUE AL MENOS LEA ESTO QUIEN PUBLICO LA NOTICIA. Y ASI ESTA ESPAÑA CON 17 TAIFAS.

jmdha»

26/12/2009 (19:09)

34.- #11 Lo que me faltaba, lo de las competencias, mira no se lo que darás de clase, pero estoy harto de corregir haber más infinitivo sin hache, acentos, comas, puntos... ¿Saben más razonar que los de la EGB o los de revalida? Como van a saber razonar sino saben leer, si en 1º de Bach, 3º de BUP el nivel no se iguala ni en mayo con el de 1º de bUP, ni que fuese paquistaní, sicopedagogos, esos tipos hartos de hacer fotocopias, que no se metn en las clases y nos dicen que demos clase, ¿Pa´Quí están?
Los niveles son cada vez peores a todos lo niveles, incluido la universidad. Lo que se necesita es contenido general, buenos cimientos y amueblar cabezas. ¿Cómo puede hablar y razonar un crío de 18 años sobre las relaciones filosoficas entre prptestantismo-positivismo y Hegel como me hicieron a mí el año pasado en 1º de Dº si para eso se necesita un basto conocimiento de lo que decía Lutero y Hegel... Se acuerda alguien de Descartes y de Wigesttein y aquello de lo que no se sabe mejor..., la universidad es cada vez más la degradación educativa, si a ello sumamos la cantidad de campus que por interés político se han hecho, nadie dice de la ruina en la que están algunas?

ikenez»

26/12/2009 (19:01)

33.-Bolonia tampoco supone más trabajo para el profesor que antes no cumplía; al contrario Bolonia es la escusa perfecta: que los alumnos hagan trabajitos y los expongan para así no tener que preparar ni una clase. Bolonia se podría implantar con unos estudiantes de élite bien formados, en las etapas educativas anteriores, y seleccionados según su capacidad y rendimiento; pero ese tipo de estudiante no puede obtenerse con la logse y la ESO, donde sólo se generan analfabetos funcionales, ni con un sistema que exige que la universidad sea popular y no elitista [los políticos sólo quieren que tengamos muchos universitarios aunque estén mal preparados]. En fin, Bolonia supone enterrar la calidad universitaria, la igualdad de formación de todos los españoles [sólo los ricos podrán completar una formación universitaria de calidad] y la posibilidad de promocionar socialmente por el estudio y el esfuerzo. Antes el hijo de un albañil, si lograba terminar derecho o medicina pegaba un salto social tremendo. Ahora, como ese titulo no vale para nada sin un buen master [que costará mucho dinero], el pobre alumno brillante terminará vendiendo trajes, seguros o muebles en unos grandes almacenes.

Pifia»

26/12/2009 (19:00)

32.- #31 Por eso las filologías prácticamente no existen en otras universidades europeas. Existen las carreras prácticas de humanidades, por ejemplo profesor de idiomas [tres años] o traductor [tres o cuatro años]
Las carreras de humanidades se orientan a la enseñanza. Por eso incluyen asignaturas de didáctica ya en la carrera. Después de tres años, uno puede ser profesor de historia y entrar en el mercado laboral directamente, sin tener que hacer oposiciones. Así de fácil. Terminas la carrera y estás enseñando al día siguiente.

Borody»

26/12/2009 (18:52)

31.- #30 Mira, que los Españoles somos los que peor inglés tenemos de la Unión Europea se sabe de aquí a Lima, con eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Aunque nuestros docentes tienen más conocimientos de lenguas como el francés, por cuestiones obvias, no me parecería imposible ver a profesores impartiendo clases en inglés. Que los alumnos no hayan recibido una buena formación de inglés no significa que tengamos malos docenets a mi parecer.

Otra cosa. Eso que usted dice de dar prioridad a las prácticas puede estar bien para carreras técnicas...pero...y a las humanidades? A las filologias, a historia, a filosofía...en su opinión cree que puede implantar ese modelo a ese tipo de carreras? Yo creo que no.

Pifia»

26/12/2009 (18:44)

30.-Bolonia tendrá éxito en España si se reduce el contenido teórico de las asignaturas dando prioridad a las prácticas y a la técnica. Así es como se hace en otros países: poca teoría y mucha práctica. Así es posible que las carreras se reduzcan a tres años. Ese es el secreto.
Esto no es posible con el profesorado universitario de estos momentos. Tendrían que entrar profesionales de otros países para que la universidad española aprendiera de verdad cómo funciona el sistema.
Otra cosa. El idioma de la ciencia es el inglés. No me imagino a muchos profesores universitarios dando clases en inglés, ni a los alumnos recibiéndolas. La internacionalización de la universidad es indispensable si se quiere que ésto funcione.
Por eso el plan de Bolonia no funcionará en España.

ikenez»

26/12/2009 (18:43)

29.-Soy docente e investigador en la universidad desde hace veinte años y creo que Bolonia supone una bajada de los niveles educativos y formativos total y absoluta. Es cierto que del sistema universitario anglo-sajón han surgido numerosos premios Nobel y grandes investigadores, pero no creo que sea la panacea para las universidades del resto de Europa. Creo que era necesario reformar la Universidad Española, exigiendo una mayor calidad docente e investigadora a sus docentes, que repercutiera en una mejor formación del alumnado, e implantando junto a los conocimientos teóricos mayor formación práctica de nuestros alumnos, pero eso es una cosa y otra muy distinta lo que se está haciendo. Bolonia hasta ahora lo que realmente supone es una pérdida general de la formación de los alumnos. Un alumno del plan antiguo aprendía más y mejor en cinco años que ahora en cuatro y dos de master y doctorado. Los nuevos planes vienen a exigir que aprobemos a los alumnos sólo por asistir a clase y presentar unos trabajitos que en la mayoría de los casos son ejercicios de recorta, pega y colorea, pues para poder hacer un buen trabajo se necesita leer mucho, reflexionar y tener una formación sólida.

Borody»

26/12/2009 (18:23)

28.- #27 Y es aquí donde quiero dejar mi opinión sobre Bolonia...si una de las ideas que tiene mayor peso en este Plan es fomentar la especialización del universitario mediante un Máster, [ya que de 5 años de teoría se nos reduce la carrera a 3 + unos de prácticas], ¿Cómo puede ser que tengan los precios que tienen?

Borody»

26/12/2009 (18:19)

27.- #25 Aquí todos se llaman analfabetos, cuando estamos hablando de un asunto como es el de Bolonia, y en el que nos tendríamos que centrar :]

Yo desconozco las circunstancias de Suecia y Noruega, salvo algunas ideas que me han ido diciendo. Pero como no lo he visto de prmera persona, pues no diré nada. Lo que sé es que es distinto a Finlandia, país donde resido. En Finlandia quien estudia una carrera [dejemos los Masters aparte por ahora] no paga nada de matrícula y recibe por parte del Estado unos 350-400 euros al mes. Yo pago por mi casa [que pertenece a la Universidad de Oulu] 200 euros con lo que ese dinero da para abonar la renta y algo más. Luego el Máster cuesta eso, 60 euros, aunque no se si las ayudas del Estado a los estudiantes fineses siguen siendo las mismas, lo preguntaré. De todas formas los universitarios fineses siguen teniendo vergonzosa y dramáticamente en comparación para los españoles, más ayudas por parte de su Estado.

Lo único que puedo decir es que, comparando ambos países, he descubierto que en Finlandia lo público ES PÚBLICO y lo privado es...privado ^^.

Shylock45»

26/12/2009 (18:17)

26.- #25 Constato los datos que usted expone. Las sociedades del bienestar que usted menciona tienen indudables aspectos positivos, pero su realidad se expone con interesado sesgo en España. Aparte de lo que usted menciona sobre los créditos a estudiantes, hay otros aspectos que escandalizarían a nuestros "socialdemócratas" locales, como la existencia del copago en las prestaciones sanitarias, una mayor flexibilidad de despido en las empresas, y que sea el IVA,fundamentalmente, el impuesto que subvenciona ese bienestar. De acuerdo también con #24, aunque a mi hijo mayor le ha tocado el plan Bolonia por un año [mi hija menor también lo padecerá], confío que la exigencia y la disciplina que le han imbuído en el instituto [en este caso, concertado] no le abandonen. Como usted bien señala, la educación es cuestión de sentido común, el menos común de los sentidos para ciertos pedagogos/as.

Pifia»

26/12/2009 (18:01)

25.- #23 Si para rebatir un argumento hace falta llamar al otro analfabeto, mal vamos. Pero vamos no me extraña, comportamiento típico de español encabritado.
Si usted ha leído mi comentario he hablado de Finlandia, Noruega y Suecia [los países que conozco]. En ningún momento he mencionado Dinamarca porque no sé su sistema de préstamos a estudiantes. Si lo supiera, lo hubiese mencionado.
El paro juvenil en Dinamarca lo desconozco. El de Suecia es uno de los más altos de la Unión Europea.
A ver si el analfabeto va a ser usted que no sabe leer mi comentario.

Cayo Mario»

26/12/2009 (17:35)

24.-Soy Universitario y padre de dos hijas que estudian en la Universidad, y, aunque agnóstico, doy gracias a Dios todos los días porque a ninguna de ellas les ha "pillado" el Plan Bolonia; es más, a la pequeña le "asusto" con que si no aprueba todas las asignaturas curso a curso le puede agarrar con sus pinzas el nuevo Plan. Ya conseguí que fueran a un instituto donde el rigor y la disciplina [normal, por otra parte] sustituían el laissez faire de la ESO y ahora les va divinamente. Por cierto, una en universidad privada y otra en una pública: no se trata de cuestiones de propiedad, sino de sentido común.

major_tom»

26/12/2009 (17:25)

23.-A ver, mis pequenyos b*bos, un par de precisiones. Dinamarca, el paro juvenil es practicamente inexistente [el #21 imagino que se habra confundido, de otra manera hace una muestra de gran analfabetismo]. Lo segundo, cuando se realizan estudios universitarios, hay una paga entre 600 y 1000 euros a los estudiantes. Por supuesto, si el estudiante trabaja, se le descontara el dinero ganado de la ayuda, hasta que, una vez superados los ingresos a la subvencion esta se deja de entregar. Otro matiz, cuando normalmente los tramos de impuestos sobre la renta son de 20 - 60% [aunque en 2010, se pondra en marcha la reforma impositiva, eliminando el tramo medio, aunque es algo mas complejo, los trabajadores no pagaran tanto a la oficina skat], a los estudiantes se les retiene unicamente el 4%, con lo que trabajando 4-6 dias al mes son ya suficientes para amasar la suficiente cantidad de dinero necesaria para pasar el mes, y dedicar el resto del tiempo a sus estudios.

Nicolas87»

26/12/2009 (17:22)

22.- #20 Gracias por no aportar absolutamente nada al debate que se ciñe. Para no decir nada, no comente nada, por favor.

Yo creo como estudiante que Bolonia tiene sus pros y sus contras. Curiosamente, y como dice mi compañero magníficamente, el problema en España es la inversión, el dinero. Si quieren fomentar la especialización de los universitarios mediante un Master, que pongan el precio de los Masters a precios públicos. Que quieren fomentar la Formación Profesional? Pues que suban las notas de corte, que hagan unos BUENOS centros de formación profesional...pero que a los universitarios no nos den un bote de vaselina y una palmadita en la espalda. Bolonia no esta mal...LO QUE ESTÁ MAL ES COMO NOS LA QUIEREN APLICAR AQUÍ!!

Pifia»

26/12/2009 (17:08)

21.- #19 Efectivamente, los másteres en Noruega, Finlandia y Suecia son gratuitos. La letra pequeña es que tienes que mantenerte de alguna manera el tiempo que estás allí [y no es precisamente barato].

Por otra parte el empleo juvenil en los países nórdicos es casi inexistente, con lo cual los estudiantes sí es verdad que reciben una paga del estado. La letra pequeña [ay los estudiantes españoles, sólo cuentan lo bueno] es que hay que devolver ese préstamo [con intereses]. Es como pagar la letra de una hipoteca. Cuatro o cinco años de carrera a unos 500 euros cada mes. Multipliquen. Se devuelve hasta la última corona. Quien puede, evita el préstamo. Pero hay pocos que se lo puedan permitir.

Nada es gratis: todo se devuelve tarde o temprano.

Ranc»

26/12/2009 (16:52)

20.- #19 Me parece increíble que señores que se expresan tan mal sintáctica y ortográficamente formen parte de la población universitaria.

Mis disculpas porque no sé quién es Ud. ni pretendo ofenderle; más bien, me dirijo a los que lo han permitido.

Saludos sin acritud.

P.S.: No tengo formación universitaria.

Borody»

26/12/2009 (16:14)

19.-Hola. Yo soy un estudiante Erasmus en Finlandia, y he podido comprobar cosas como que allí el Master cuesta 60 euros, cuando aquí en una pública suele costar 1800 euros. Y lo que es la carrera...ni fineses NI EXTRANJEROS pagan, es más, el gobierno paga a los fineses que estudian...

Veo un problema fundamental en el trazado del plan Bolonia. Pero como todos mis profesores me dijeron en la Universidad Complutense de Madrid, y ahora yo observo, el mayor problema del Plan Bolonia EN ESPAÑA es la paupérrima inversión en educación que se hace en este país. Porque no solo es un cambio de modelo educativo en cuanto a como dar la materia. Es un cambio de concepción de la universidad en sí, de encarecimiento de la misma, y lo que es ridículo, de una falta de alternativas de calidad, como es en toda Europa la Formación Profesional, que en mi opinión es fundamental para que un país funcione correctamente. Solo me queda preguntarme...¿De donde sacan los fineses el dinero que no tenemos los Españoles, de Nokia?

peroperic»

26/12/2009 (15:34)

18.-
El Plan Bolonia es, según lo veo yo, la 'Logseización' de la universidad -permítaseme la expresión-. Si la Logse fue un intento de adaptación de la EGB y el bachillerato a modelos anglosajones, Bolonia es la transposición de este mismo impulso a la universidad. Las consecuencias de la Logse son ya bien conocidas por todos Vd: descenso generalizado del nivel de los contenidos, indisciplina, violencia escolar, ignorancia de cualquier respeto a la autoridad del profesor... ignorancia y analfabetismo, en suma. Imaginen la transposición de todo esto al sistema universitario. Esto es Bolonia y no otra cosa.

jdmonte»

26/12/2009 (15:18)

17.-Debemos exporta el sistema español con esos catedráticos para toda la vida q dan lecciones magistrales x q para eso consiguió su plaza sabiendose 500 temas, además es notario gracias a haber memorizado otros 500 y abogado del estado por cantar en 15 minutoas cada uno de los otros 500 q se
Metió entre pecho y espalda. Por supuesto con el magnifico sistema q exige saberse de memoría
el CC, CP, LH etc., total, Internet esta para los incultos y desmemoriados. Como comparar este magnifico sistema con el vetusto de USA Y UK, llenas de premios novels y profesores invitados y q tiene q currarse su puesto a base de investigación y publicaciones y q no saben lo q es una oposición x q no tienen nivel. Q horror! Con esos alumnos tomando la iniciativa en clase y q se permiten opinar y exigir lo q exige la sociedad GENTE PREPARADA PARA TRABAJAR. Ahora q tomamos la presi europea debería ZP dentro de la Economia sostenible exportad la Uni española y cobrar royalties. Cosa veredes
in estivación y

Contracorriente»

26/12/2009 (13:35)

16.-La foto no tiene desperdicio ... Un aula con aire acondicionado, un ordenador portátil por alumno y alumnos que no tienen precisamente pinta de andar cosidos a piercings ni a tatuajes. Además, parece que pierden el tiempo estudiando en lugar de estar en el preceptivo botellón ... Definitivamente, no se trata de una universidad española. No hay pizarra ni tiza, el mobiliario no está destartalado, no parece que haga un calor asfixiante y no suena ningún móvil. Eso [la foto] debe de ser de Harvard o de Cambridge. Ese espectáculo denigrante [alumnos en actitud parecida al estudio] no se da en la universidad española. Dios nos libre de semejante cosa!!!

Sharp I»

26/12/2009 (13:34)

15.- #9 Obviamente si se puede contrar a un titulado superior en poor ejemplo telecomunicaciones, en vez de un Zp paa pagarle el sueldo de un Zp, las empresas contraran, es españa a un tecnico superior, puede dar mas juego. Sin embargo tiene los siguientes inconvenientes:

Es una visión cortoplacista.
Dentro de pocos tiempos, si el tecnico contratado es bueno, tendras un descontento porque su NIVEL DENRTO DE LA ORGANIZCIÓN es inmediato, maximo dos o tres años.

En cuanto tenga posibilidad de encontrar otro trabajo más acorde a su formación se marcharrá u su antigua empresa empezara a formar al nuevo,

No se debe colocar a personas con un nivel de formación y psoibilidad de desarrollo formativo en puestos cuya "carrera" sea de un nivel inferior a las posibilidades del contratado. Esto lo saben perfectamente las multicionales que conocen el analisis tanto del individuo, sus posibilidades de carrera y las especifidades del puesto a cubrir y las psibilidades de carrera desde este punto de partida

abuelo»

26/12/2009 (13:31)

14.-Problema añadido en España:

Hay cajas de ahorros, que son un desastre, mal gestionados por políticos y funcionarios, que no conocen el negocio de la banca y que no paran de perder dinero y no se cierran, y "son rescatadas" y continúan haciendo lo mismo. Mismos "profesionales", misma gestión.

Tambien hay universidades artificales,con pocos alumnos, creadas por razones políticas y autonómicas, que producen titulados inutiles para la sociedad, que tampoco cierran, o han de ser "rescatadas" con dinero publico, para seguir pagando su nomina a los politicos y funcionarios que andan allí metidos.

Lo mejor sería crear una educación cara y elitista. Que sólo estudien los de mejor expediente académico, tanto de bachillerato como de primeros cursos universitariso. Los que puedan pagar, que lo paguen, y los que no, que haya un sistema efectivo de becas, sin engaños. Y cerrar centros, y que sólo enseñen profesores motivados, competentes y sin actitud funcionarial, y muy bien pagados, para atraer a gente buena que tenga un bagaje profesional real detrás.

Delazarza»

26/12/2009 (13:26)

13.-El profesor [?] del vídeo que recomienda #3 [excelente exposición magistral], tiene razón. Nos toman el pelo, en España. Aquí, hemos sustituido las licenciaturas de 4 años, por el grado, con lo que nuestros estudiantes pierden como mínimo un año. En RU siguen siendo de 3 años, con lo que los alumnos pudientes, que sepan inglés y tengan un excelente expediente se irán a estudiar allí. Ganarán un año y un título “valorado” en todo el mundo
Oxford y Cambridge, no quieren nada del plan Bolonia. Los ingleses[deduzco], cambian para mejorar y una vez demostrado que el cambio es positivo y no por el “placer” de cambiar [inseguridad e ignorancia]
Recuerdo con verdadero placer las clases “magistrales” de mis profesores en 6ºde bachillerato. Cualquiera de aquellos profesores sabían más que los que tuve luego en la Universidad [años después].
En España, se han creado universidades y por tanto profesorado como churros. Excelentes profesores de universidades extranjeras, no pueden serlo de las españoles entre otros motivos, por falta de enchufe. Lo mismo me contó la semana pasada una profe italiana de la LSE de Londres con respecto a su país. En la LSD, la recomendación está muy mal vista

Sharp I»

26/12/2009 (13:22)

12.-y un par de comentarios:

Dejar a la universidad que desarrolle planes de estudios, es utópico. La universidad se mira siempre a si mismo, nunca lo que la sociedad demanda.

Cuando yo estudie solo habia tres escuelas de mi carrera, ahora hay tropecientas, en mis tiempos los mejores profesores eran los que trabajaban fuera de ésta, ahora hay profesores que jamás han visto o tocado una maquina o desarrollado un proyecto.

Nuestro lema er: Tecnico en todo, especialista en nada

Ahora hemos llegado al absurdo: técnico en roscas derechas y técnico en roscas inversas.

Colabore como profesor asociado en una escuela de ingenieris superior quimica y en ultimo curdo me dí cuenta que no sabian que era un momento y la asignatura era diseño y construcción de equipos de proceso

Desde el primero

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