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ESPAÑA

OPINIONES DE LOS LECTORES (75)

pupicuri»

13/01/2010 (16:46)

pupicuri

1.-DECIAMOS AYER...Que sean politicos no quiere necesariamente decir que sean tontos, y creo que ha comenzado la captación de ese 50% de votantes que se quedan en casa.El discurso nacionalista no dá mas de si como leit-motiv,especialmente en la inmigración "interior" de 1ª y 2ª generación,que son los que comparten barrios con la emigración exterior,que comparten cola de paro,que comparten escuelas públicas y se dán de codazos en los ambulatorios.Son estos los que perciben la inmigración exterior como su problema directo,pués ocupa su campo vital.Y estos sí que pueden votar

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arturens»

13/01/2010 (17:06)

arturens

2.-Como está el "pogresismo".

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rascayun»

13/01/2010 (17:21)

rascayun

3.- #1 Curiosa forma de interpretar los acontecimientos y de arrimar el áscua a la sardina propia. Como el nacionalismo ha agotado su discurso, no le queda otra que darle caña a los emigrantes. No creas muchacho; estás en línea y en perfecta sintonía con la caverna mesetaria y con las consignas vigentes. ¡A ver si un tribunal internacional condena a Aznar de una vez por genocida y acabamos con estos excesos sectarios con los que infectó a buena parte de la población española.

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clarkkent»

13/01/2010 (17:34)

clarkkent

4.- #3 Es lo que me gusta especialmente de Aznar, que sin ser santo de mi devocion absoluta, sobre todo por su segundo mandato, saca el verdadero talante del "progresismo" de este pais.
Maravillosa tu aportacion. Ale, ya soltaste el "zurullo" copia, pega y mandaselo a Pepiño o a la Pajin [a quien corresponda].

CK

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boulbi»

13/01/2010 (17:36)

boulbi

5.-!Homre Rascayun #3!, no desvies la atención,quien ha aprobado esa propuesta racista , facista y lo que tu quieras , son el PSC de Muntilla, ERC del inagualable Puigçercos y los Convergentes e Iunistas de la Notaría del 3%, desde luego Aznar nunca aplicó una política tan Nazilepenista como esos tres partidos de la Cataluña sur.

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boulbi»

13/01/2010 (17:47)

boulbi

6.-Es curioso ver a aquellos que gritaban en los tiempos de Aznar, !papeles para todos!, ahora les den por apoyar métodos xenófobos.

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jbm1966»

13/01/2010 (17:48)

jbm1966

7.-Vaya con el nacionalismo .democrático, dialogante e integrador, como les gusta denominarse

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Maki Navaja»

13/01/2010 (17:50)

Maki Navaja

8.-
Estos lo que pasa es que le ven las orejas al lobo con la irrupción de Plataforma per Catalunya.

Como ven que pueden perder poder pues cambian de política [ya saben, "estos son mis principios pero si no le gustan tengo otros"]

Estos mismos del PSC son los que en época de Aznar iban con el "papeles pa toos" y se negaban a facilitar a la policía los datos del padrón municipal. Además se jactaban de ello en los periódicos progretas.


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luis09»

13/01/2010 (17:54)

luis09

9.-¿Alguno de ustedes ha visto la pelicula "Snatch, cerdos y diamantes"?, yo por si acaso dejo de consumir salchichon de Vic.

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dereidon»

13/01/2010 (17:56)

dereidon

10.-pues el PP al no apoyar va a perder algunos votos. Muchos no porque no tiene muchos.

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GIORGIONE»

13/01/2010 (17:57)

GIORGIONE

11.-¡Que curioso e incongruente! Los del papeles para todos marginando abominando de su propia criatura. No lo entiendo. Me parece que eso que ahora votan es lo que debiera haber habido desde el más remoto de los origenes del problema migratorio [sí, sí, problema]. El orden: 1º Migración legal; 2º Respeto de los usos, orden, costumbres, tradiciones y cultura de la nación a la que se migra [las leyes por supuesto]; 3º Integración respetuosa y discreta; 4º Derechos y asistencia al inmigrante que cumpla los 3 preceptos anteriores [alguno más faltaría]. Nuestros sociatas lo hacen al revés: 1º Invasión incontrolada, 2º Derecho de voto, huelga, etc y marginalidad y paro por partes iguales [palo y zanahoria]; 3º Inadaptación y generación de problemas sociales y, por ende, de sostenimiento del sistema de bienestar; 4º Como en Roma cuando se hundía, la culpa es de los cristianos y los bárbaros, ergo, a por ellos.
Como todo en lo que meten baza, se les ha ido de las manos. Ya se sabía. Ahora que lo arregle otro. Lástima que los que se queden sin colegio y atención sanitaria sean los que han cotizado toda su vida. La próxima vez que valoren a quién han de votar.

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GIORGIONE»

13/01/2010 (17:58)

GIORGIONE

12.- #3 Rascayú [sin "n"] se te ha olvidad echar la culpa a Bush. A Aznar ya lo has metido [sin venir a cuento].

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boulbi»

13/01/2010 (18:01)

boulbi

13.-Tanto criticar a Italia y Berlusconi, y ahora los partidos nacionalistas catalanes junto al PSC del Honorable Montilla , no solo lo justifican sino que lo hacen un Santo.

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zuazo06»

13/01/2010 (18:13)

zuazo06

14.-En este pais el PSOE, porque el PSC es el PSOE, puede desdecirse, contradecirse, mentir, ser incohrente, incogruente, manipulador y todo lo que quiera, que no pasa nada. ¿Porqué?, porque hasta las generaciones jóvenes han sido y siguen siendo aleccionadas con una idea: la derecha[el PP] es explotadora y además es la heredera política del franquismo; mientras que la izquierda[el PSOE] defiende a los trabajadores y fueron los que lucharon contra el franquismo, lo que es absolutamente falso. Si a alguien no le interesa una educación de calidad que conlleve personas con espíritu crítico y capaces de tener su propia opinión de las cosas con independencia del partido a que pertenezcan es al PSOE, porque ese día se le acabó el chollo. Así nos va y nos seguirá yendo. Ya lo dijo Gustave Flaubert "La vida es una continua educación".

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boulbi»

13/01/2010 (18:16)

boulbi

15.- #10, el PP hace muy bien en no apoyar esa propuesta xenófoba y racista, ya sabemos que el PP ha perdido el norte , pero nó hasta ese punto.

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boulbi»

13/01/2010 (18:24)

boulbi

16.-Osea, antes que los extranjeros llenaban las arcas de la Seguridad Social, o recogían las frutas de los campos de los payeses del Maresme eran muy buenos, y ahora que estamos en crisis que se vayan a su país,! no hombre nó!,todo el mundo que viva en cualquier parte de España tiene que tener unos mínimos derechos, además, no se han enterado que la Tierra es del viento?.

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Maximo»

13/01/2010 (18:24)

Maximo

17.-Yo entiendo que todo esto viene a colación por la situación economica en que se encuentran la inmensa mayoria de ayuntamientos.
Hasta hace poco, los sin papeles con un simple tiket de compra de cualquier comercio o un recibo falso de alquiler de la localidad, valia para empadronarse en dicha localidad y sin poner apenas trabas se les empadronaba.
Ahora es bien distinto porque el flujo de sin papeles sigue llegando casi al mismo ritmo de antes, pero sin trabajo que ofrecerles se corre el riesgo de crear guetos de pobreza y delicuencia sumergida que dificilmente es erradicable, asi ayuntamientos como este se curan en salud de esta manera.
La solución pasa por modificar la ley y adaptarla a los tiempos que corren e impedir que sigan llegando tanta inmigración indocumentada porque no se les puede expulsar.
Otro problema serio que conozco de cerca es que ciudadanos de estas localidades que estan tan necesitados o mas que estos extranjeros, al acudir al ayuntamiento a solicitar ayudas, se las denieguen y para mas INRI se les diga que las ayudas son para los extranjeros y la respuesta inmediata es; cuando vengan las elecciones ven a casa y me pides el voto, que veras lo que te dare yo.

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phc»

13/01/2010 (18:26)

phc

18.- #3

Querido rasca, ya sabes que yo, dada mi condición de rubia, sólo tengo una neurona. Creo que esa es la causa por la que no soy capaz de comprender la profundidad de tu comentario.

Esto de mezclar a Aznar con la decisión del Ayuntamiento de Vic, donde creo que no hay ni un concejal del PP, ¿es una metáfora? ¿Aznar es una alegoría de algo? ¿es una asociación de ideas? ¿es...?

Mi neurona que es simple, como no podía esperarse menos, dice que no le dé más vueltas que sólo es "juntar churras con merinas" sin ninguna conexión.

Rascayún, por favor, iluminame.




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dereidon»

13/01/2010 (18:37)

dereidon

19.- #15 Es curioso, si el pp es Xenofobo y racista.!

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Sertorio»

13/01/2010 (18:41)

Sertorio

20.- #18 El pobre rasca no creo que le explique nada. Lo de meter con calzador a Aznar en este asunto, como si Aznar hubiese sido el alcalde de Vic [de CiU], es una muestra de impotencia: Tanto tiempo diciendo que los malvados nacionalistas españoles [del PP, por supuesto], racistas y xenófofos, que odian lo catalán, y bla, bla, bla.. Y ahora todo el bloque nacionalista votando una propuesta que le hubiera gustado poder criticarle al PP... Y que tanto han criticado a los italianos, cuando han hecho algo parecido. Pura hipocresía.

Por otro lado me temo que Rasca se va a fastidiar con su enfermedad sexual, lo mismo que los etarras de la basura, porque a Aznar no le van a juzgar en ningún lado, porque no hay nada por lo que juzgarle.

Y lo que tenemos, en la realidad, es una votación de los nacionalistas y socialistas catalanes que les deja en evidencia ante su habitual demagogia.

Ayer, Gilabert de nosequé, le echaba la culpa de esto a Blas Piñar. Hoy, Rascayun se la echa a Aznar... Es penoso, pero se comportan así.

Y en ese debate demagogico acerca de la inmigración [pañeles para todos, hacen falta cinco millones más....] se ha perdido la perspectiva, y la sensatez.

Saludos

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pasmao con lo que no pasa»

13/01/2010 (18:46)

pasmao con lo que no pasa

21.- #3
¿Perdone pero no se habrá tomado una bitifarra condimentada con unos hongitos "especiales"?
Supongo que si el Barsa es eliminado por el Sevilla, o si Mesi tiene un esguince la culpa será de Ansar.
La pena es que eso les define, a usted y a muchos.
Mire si Cataluña está llena de fascistas y nazis y el PP no saca votos resultará que los fascistas y nazis votan a otros. What a pity.
Además está claro que con la independencia los próximos serán los que no parlen catalá de nivel C, excepto la pseudoborbona que contrató el ayuntamiento olímpico.
Como le dije una vez Millet, Millet, Millet, Millet,... verdad que la Vanguardia, TV3 y Cía ya no hablan del asunto.
¿por qué? porque no lo colocó Ansar.







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fnb2»

13/01/2010 (18:51)

fnb2

22.-Yo no se el color politico del Gobierno de Vic, pero tampoco importa. Aplica el sentido común. Pero vamos a ver si son inmigrantes irreegulares es que son ilegales, coño ILEGALES!!! ya esta bien, no es racismo, ni xenofobia, ni hostias, sino el ESTADO DE DERECHO, ORDENAMIENTO JURIDICO!!! apliquese, y el que no cumpla los requisitos en el establecidos pues a la puta calle. Ole tus huevos alcalde del partido que seas.

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rascayun»

13/01/2010 (18:55)

rascayun

23.- #2 ¿De que progresismo me hablas muchachote?. Unió [UDC]de Durán Lleida y del Alcalde de Vic tienen tanto de progres como Rouco Varela. Pero ya os digo, seguís todos en la linea marcada. Todo el que no sea ultra, los de la caverna lo considerais progre. Igualitos que el excelso caudillo Franco, que consideraba que los que no eran fascistas formaban parte del contubernio judeo-masónico-rojo-separatista-ecologista-demócrata. Amén.

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fnb2»

13/01/2010 (18:56)

fnb2

24.- #15 Mira, yo soy del PP y no soy ni racista ni xenofobo, ni pollas en vinagre, pero entiendo que tenemos un ORDENAMIENTO JURIDICO, sabes lo que es?, un ESTADO DE DERECHO, sabes lo que es? pues es muy simple, que se aplique, al que cumpla, igual que cualquier otro, sea negro, aceituno o moro padentro y al que no pues a su casa. Eso se llama cumplir la LEY, sabes lo que es?, no calro, la demagogia blandita que predicas me dice que no.
Saludos cordiales eh? que soy mulato.

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ramses»

13/01/2010 (19:00)

ramses

25.-Es inimaginable el juego que hubiera dado esta noticia si hubiera sido el PP el autor de esta medida. Pero como son sociatas y además catalanes [el nuevo Pueblo Elegido, según algunos], pues ale, a reirles las gracias como siempre.

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boulbi»

13/01/2010 (19:06)

boulbi

26.-Dereidon #19, es que no sabe leer ?, o quizás me expreso mal?,he dicho que el PP no se ha apuntado a esa propuesta de PSC,ERC y los Convergentes del 3%, tan Racista y Xenófoba.

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advill»

13/01/2010 (19:12)

advill

27.-A ver si una pequeña ciudad catalana muestra mas "seny" que el gobierno de Zapa en su maravilloso conjunto!.

La situacion de Terrassa, Vic, Manresa, etc se esta volviendo insostenible ante la concentracion de poblacion que ni se asimila ni tiene ganas de hacerlo...adicionalmente a esa falta de integracion se suma la frustracion, el aislamiento, falta de trabajo [y de ganas de buscarlo].....y se tiene una mezcla explosiva.

El alcalde sabe la que se le viene, lee los informes policiacos todos los dias y escucha a sus conciudadanos y ve la bomba de relojeria que tiene metida en casa....a ver el sentido practico catalan como resuelve esto.

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boulbi»

13/01/2010 (19:16)

boulbi

28.-Rascayun #23, CIU ,también se compone de los Convergentes del 3%, es decir Arturo Más, Pujol, etc, etc,pero esta propuesta ha sido votada por toda la "cosa nostra" catalana, PSC, ERC, CIU, y no te olvides que está apoyada por la Ultra Derecha del PxC.

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pupicuri»

13/01/2010 (19:20)

pupicuri

29.- #3Rasca,el tema es-" Vic aprueba el veto a los inmigrantes irregulares con el apoyo de ERC, CiU y PSC ".
Lo ultimo,por si no se lee bien,es PSC.
De forma que,por favor,ciñase al tema,y deje las soflamas para sus afamadas intervenciones en la cafeteria de la facultad de politicas.
Atentamente

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arturens»

13/01/2010 (19:25)

arturens

30.- #23 Usted solo se deja en evidencia [viendo sus comentarios]. No sólo por la manera que tiene de decir las cosas sino también por como interpreta las de los demás. Mi comentario a todas luces simplón [y reconozco que ambiguo], iba dirigido hacia los "pogres" que gracias a los votos de Catalunya gobiernan en mi país y que ahora conforman el equipo de gobierno en esa localidad.

Usted por lo que he visto todo lo lleva al mismo terreno.

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tadeoteveo»

13/01/2010 (20:15)

tadeoteveo

31.-Creo que el foro, con sus habituales ganas de polemica Catalunya-España, se está haciendo un lío. Esto no tiene nada que ver con el nacionalismo catalán, ni con Aznar. Sino con el oportunismo de una formación cuya cabeza es un conocido ultra [sí catalán y de Blas Piñar] que aprovecha el desbarajuste creado por el gobierno y la Generalitat en el tema de la inmigración. Alguna diferencia ha de haber entre los que tienen papeles y los que no ¡digo yo!
Lo mas lamentable es el seguidismo de los partidos tradicionales CiU, PSC y ERC que no han hecho nada y ahora apoyan la iniciativa simpelmente porque es popular en esa comarca ya que la gente está hasta los mismísimos de subvenciones, concesiones y ayudas a los inmigrantes mientras que a ellos todo les va cuesta arriba.

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rascayun»

13/01/2010 (20:25)

rascayun

32.- #30 Perdone amigo, pero cuando dice¡como está el progresismo!, yo tengo que entender que se refiere usted a la decisión del alcalde de Vic de Unió [UCD], apoyada posteriormente por los concejales de PSC, ERC y PP. Cabe señalar que este último partido solo la ha podido apoyar verbalmente ya que ni está ni se le espera en la inmensa mayoría de gobiernos municipales de Cataluña. Solo los cantamañanas de Ciudadanos y los comunistas en perfecta armonía, han dicho que "papeles para todos", para que vea hasta donde puede llegar la hipocresía de algunos políticos. Ustedes los ultras tendrían que estar de enhorabuena ya que la proliferación de una inmigración incontrolada es la mejor fórmula para diluir la convivencia y la lengua de una nación como Cataluña. Ya lo intentó Franco en los años 50-60 con la inmigración interior aprovechando la inercia de la industrialización de la piel de toro de Osborne.

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joanfg»

13/01/2010 (20:30)

joanfg

33.-Se podrá estar en contra de pagar la sanidad a los inmigrantes ilegales, pero lo que han hecho esos partidos es vulnerar la Ley que ellos mismos han creado [particularmente PSC-PSOE y ERC] De la demagogia de papeles para todos a vulnerar la Ley de Régimen Local y de Extranjería. A todos los extranjeros se les reconoce el derecho a la asistencia sanitaria hasta ahora.....si no les gustan las leyes que las cambien y que se dejen de hacer populismo barato.

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El Circo»

13/01/2010 (20:46)

El Circo

34.- #32 Ahora Franco apoyó la industrialización de Cataluña para que se llenara de charnegos y se diluyeran las puras raices del milenario pueblo catalán?.

Lo suyo es de siquiatra.

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Astinus»

13/01/2010 (20:48)

Astinus

35.-¡Perfecto! Y ahora a seguir dando la vuelta al tornillo. Todo extranjero que no tenga trabajo y no cotize a la Seguridad Social, ¡EXPULSION INMEDIATA!
No veo por que razón hay que pagarles una ayuda para asistencia, la medicina y la farmacia, el colegio de sus hijos y además cuando son moros a sus diversas mujeres. Seguridad social SOLO PARA EL QUE TRABAJA el resto a pagarlo. Que a los españoles si tienes un accidente y no te cubre un seguro diferente de la seguridad social normal, ¡te lo cobran!
¡Ya está bien de dilapidar nuestros impuestos! Esto debiera hacerse por ley en todo Ex-pañá.

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rascayun»

13/01/2010 (20:49)

rascayun

36.- #33 En esto estoy contigo Joan, pero reclamo la coherencia permanente de CIU. Cuando Pujol estuvo en el gobierno de la Generalitat, PSC, ICV y ERC le montaron un pollo con encierros en iglesias incluidos, pidiendo papeles para todos. Ahora un alcalde de uno de los dos partidos integrados en la federación de CIU, lo único que hace, es seguir la línea marcada desde siempre por su partido y su coalición política. Yo no acabo de entender como el Gobierno Central devuelve cada dia a su lugar de procedencia a todo el que puede de los que van llegando a Andalucia y Canarias y en cambio el alcalde de Vic y de tantos otros municipios catalanes tienen que hacer la vista gorda y empadronar por la cara a todos los ilegales que ahí llegan. No hace mucho traladaron a Cataluña 3 aviones repletos de inmigrantes ilegales procedentes de Canarias y con cuyos paises no hay convenio de extradición. Parangonando a Pacheco solo me resta exclamar: ¡esto es un cachondeo!

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tarzán camero»

13/01/2010 (21:00)

tarzán camero

37.-El alcalde de Vic, Josep Maria Vila d'Abadal [CiU], ha anunciado este miércoles que el ayuntamiento pedirá otro informe externo para decidir si aplica la nueva normativa sobre empadronamiento de inmigrantes en situación ilegal, que apoyan CiU, PSC y ERC y que se volverá a debatir en el pleno del 4 de febrero.

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tarzán camero»

13/01/2010 (21:03)

tarzán camero

38.-España para loss españoles
Euskadi para los vscos
cataluña pra lo catalanes
alava para los alaveses
navarra para los navarros
tarragona para los tarraconenses
barcelona para los barceloneses
lleida para los leridanos
etc,etc.

mesanje simples para mentes simples

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R3D3»

13/01/2010 (21:08)

R3D3

39.- #38 ¡Coño anchoas!.Te echaba de menos.¿Qué tal la cabra de la Legión?.

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tarzán camero»

13/01/2010 (21:10)

tarzán camero

40.-Los gobiernos hacen la vista gorda cuando su economía requiere mano de obra barata y se endurecen cuando hay crisis.
Se calcula que en los EE.UU. hay 12 millones de inmigrantes sin papeles. Cada año entran unos 400.000, el 50% desde México.

no se le da papeles para que trabajen barato , una huelga demandando derechos sería un crak para la economia americana

En cada era de Estados Unidos, desde los tiempos coloniales en el siglo 17 hasta comienzos del siglo 21, hombres y mujeres de todo el mundo han optado por la experiencia estadounidense. Llegaron como extranjeros, portadores de idiomas, culturas y religiones que a veces parecían extrañas al núcleo esencial estadounidense. Con el correr del tiempo, a medida que cambiaron las ideas sobre la cultura estadounidense, los inmigrantes y sus descendientes crearon comunidades étnicas y participaron en la vida cívica, contribuyendo a la nación como un todo.

Las opiniones expresadas en este artículo no reflejan necesariamente los puntos de vista o las políticas del gobierno de Estados Unidos.

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R3D3»

13/01/2010 (21:11)

R3D3

41.- #34 Tranqui.Ya la conocerá.Esta señora [Pilar-Rasca] es una cataloniaisnotspain "brillantísima".Es la "esposa" de un ex marine del Cuerpo de Marines de los estados Unidos de América,hijo de cuáquero y mormona.
Es muy famosa en las Ramblas cada vez que van de paseo con el tanque por las Ramblas.

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R3D3»

13/01/2010 (21:11)

R3D3

42.- #40 Oyes,anchoas.¿Y sabe esta gente algo del fajín de Queipo de Llano?.Cuenta.Cuenta.

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R3D3»

13/01/2010 (21:13)

R3D3

43.- #32 ¿Oyes Pilarón-Rasca,cuál fue el primer presidente de vuestra "nación"?.Y no me digas que el oso Yogui porque no me lo voy a "de creer".

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tarzán camero»

13/01/2010 (21:13)

tarzán camero

44.-hoy hay un negro en la casa blanca y un andaluz en la generalitat y un tal lopez de lehendakari quien crea que va detener la llegada de gente buscando un futuro mejor es memo, a los ultras lo votan la gente simplona , afortunadamente son minoría a pesar del ruido

LAINMIGRACIÓN ES DESARROLLO Y PROGRESO PARA
TODOS,

Se imaginan que genraciones tras genraciones se perpetuará gentes con la mima genética franquista

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R3D3»

13/01/2010 (21:14)

R3D3

45.- #26 Ej que no sabe "de leer ni de entender".Estos catalonionsisnotspain son "asín",como Jesulín.

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R3D3»

13/01/2010 (21:16)

R3D3

46.- #44 ¿Con la genética del "señorito José" [Bono],del "señorito Mariano" [Bermejo] o de la "señorita Maria Teresa" [Fdez de la Vega]?.Pues que mal anchoas.

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R3D3»

13/01/2010 (21:17)

R3D3

47.- #20 A lo mejor Pilarón-Rasca esta aún entusiasmad@ por el regalo de Reyes.¿Que ha sido Pilarón,un carro de combate nuevo?.

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tarzán camero»

13/01/2010 (21:18)

tarzán camero

48.-Una entrevista realizada a Le Pen, señalaba que en el Estado español no surgía una alternativa de extrema derecha porque el PP aglutinaba todo el arco electoral, significativo, de la derecha. Pero la pregunta debería haber sido otra. ¿Que puede pasar ante un eventual cambio de rumbo, hacia el centro, en pro de conseguir de nuevo el gobierno central? ¿Es posible que una parte significativa de su electorado pueda recalar en una alternativa ultraderechista? Unos años atrás, la respuesta hubiera sido categóricamente negativa, pero ahora la realidad es otra, pues se están articulando diferentes opciones políticas capaces de poder competir por una parte de ese electorado mas disconforme con un eventual giro, del PP, al centro, incluso capaz de tener representación municipal con un electorado propio.

personalmente lo veo es probable ,los ultras recogen un voto poco fiel y dividido , en cataluña existen varios movimientos de extremaderecha , uno de extrema derecha españolista y otro catalanista , ni junto consiguen 1 diputado

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R3D3»

13/01/2010 (21:18)

R3D3

49.-¡Lo que nos podemos "de reír" esta noche con la "esposa" del ex marine cuáquero y con el anchoas y su fajín de Queipo de Llano!.La verdad es que esto estaba aburrido.

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R3D3»

13/01/2010 (21:20)

R3D3

50.- #48 ¿Cómo que no anchoas?.¿Cuantos diputados tienen los nacional socialistas de ERC?.¿Eh?.El hijo del guardia "siví" caminero ¡es vicepresidente!,tío,¡que no te enteras!.

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