El Confidencial. Foros

16/01/2010 (19:51)

33.- #32 Gracias VIRGINIA, por poner el colofón a tanta discusión inutil; comparar a Munilla con Vicente Ferrer como seguidores de la doctrina de Jesús suena a chiste. Como bien se deduce de las palabras de Vicente, cabe concluir que MUNILLA ES UN SÁDICO.

virginia wolf»

16/01/2010 (19:18)

32.-De alucine, los periodistas todo lo sacan de contexto, y no digamos el pueblo, no hay vergüenza, si mucho canalla, que se escudan en el nombre de una figura Única y UNIVERSAL, que nada de fundaciones dijo, solo se limito hacer el bien sin mirar a quien, su humildad y sus hechos hablan por si solos, si lo que les van son las cruzadas contra los herejes, menudo negocio son tan tremendamente cínicos que piden la X para comprar más armiños, más oro. Decía Vicente Ferrer, como voy ha hablarles de Dios a los que mueren por que no tienen NADA, sería un sádico

16/01/2010 (18:50)

31.-Pues cada vez está más claro. Los problemas materiales los tienen en Haití, pero los problemas morales los tenemos aquí que permitimos que ocurran estas cosas [o como estoy empezando a escuchar, que algunas ayudas tienen que esperar a que se haga la foto el político de turno antes de zarpar el avión o lo que sea para allí].

La comparación es en ámbitos distintos, y está pensada precisamente para arengarnos a los del "primer" mundo a ayudar a los del tercero.

Lucas»

16/01/2010 (17:38)

30.-Hay aquí un mono antropomorfo, de color en general pardo oscuro aunque blanco en este caso y de estatura semejante a la del hombre. Tiene tres dedos de sus pies unidos por la piel hasta la última falange, es membrudo y muy fiero, y habita en África a orillas del río Gabón, que se parece a Gabilondo atacando al Obispo Munilla.
Qué le habrá hecho el Monseñor Munilla al simio, me pregunto, le habrá regañado por comerse su propio excremento como acostumbra?.

16/01/2010 (14:17)

29.- #28 ¿Porque voy a dejar al tal Munilla en paz, si aqui lo que se debate es si es o no un capullo mitrado?.

16/01/2010 (14:07)

28.- #26 Deje a Munilla en paz, sea honesto y critique esta sociedad tan estupenda que tenemos... a lo mejor ganamos algo.

16/01/2010 (14:05)

27.- #24 Gracias por el epíeto de 'animal', con el que -de paso- Vd. se califica a si mismo/a. Desde el punto de vista Cristiano, tanta importancia tiene un feto de tres semanas, tres meses o seis, que una 'persona' residente en Haití. No hay diferencia, la fatalidad ha segado la vida de los probres haitianos, recemos por ello y hagamos por ayudarles. 100.000 madres ayudadas por esta sociedad maravillosa que nos hemos dado, han segado la vida de sus hijos/as a lo largo del año pasado. Recemos también por ellas [las víctimas y los/las que les causaron la muerte] y hagamos algo por evitar otra masacrte parecida. Reverenda, enhorabuena por su perspicacia y su sentido crítico de la vida...ahora bien, que le hubiera parecido a Vd. que -sin contar con su opinión, por supuesto- su madre hubiera abortado cuando le llevaba en el vientre? Seguramente no le habría gustado...piense en los demás: personas de Haití y niños no nacidos [y en sus madres].
Saludos cordiales.

16/01/2010 (13:36)

26.-[CONTINÚA] ¿Qué hacer? "Yo no tengo la respuesta -incide Pikaza-, pero estoy convencido de que la de Munilla [con su rectificación posterior] no va del todo en la línea de Jesús de Nazaret, que dijo, ante un caso como éste: ¡Debemos convertirnos todos!...".
Juan Masiá , manifiesta :"el bollo fue peor que el coscorrón", y critica las excusas del obispo. "Munilla dice "donde dije digo, digo Diego" y dice que estaba hablando desde un plano teológico; dice desde "su" teología: "el mal que sufren esos inocentes no tiene la última palabra, porque Dios les ha prometido la felicidad eterna". Peligrosa afirmación que invita a consolar a las víctimas con una religión "opio del pueblo", que daría la razón a Marx, Feuerbach o Nietzsche".

16/01/2010 (13:34)

25.-[CONTINÚA] Celso Alcaina, de la Congregación para la Doctrina de la Fe, considera que Munilla ha justificado sus palabras "de manera intolerante", recluyendo el debate a lo teológico. "Confieso que me siento aludido y algo ofendido. Porque alguien podría pensar que a los cultivadores de la Teología nos importa mucho más el sesgo político de un pueblo que la violenta pérdida de miles de vidas por causas naturales o provocadas. Según Munilla, la laicidad de nuestros pueblos es más lamentable que la pérdida de esas vidas, y de la destrucción total de un país". Detrás de las palabras del obispo de San Sebastián se esconde un "rescoldo inquisitorial, dogmático, infalible". "Creíamos, esperábamos, que los tiempos de la cruz y la espada habían pasado".
Xabier Pikaza, : "nuestra pobreza espiritual [en occidente] no es rezar poco [¡que rezamos poco!], sino ser poco solidarios, montarnos sobre un mundo de injusticia, emocionándonos cuando pasa algo como esto y dando unos euros que nos sobras... para que después siga todo como estaba, mezclando las fotos de Haití con los espectáculos obscenos de nuestra búsqueda de pura comodidad". [SIGUE]

Reverenda»

16/01/2010 (13:32)

24.-Quién es el/la animal que dice que un negrito haitiano muerto es lo mismo que un aborto de tres semanas?

Pués eso lo debe haber dicho un aborto de tres semanas. Porque de otra forma no se entiende.
Los muertos de Haití estaban muertos antes de empezar el terremoto, indefensos ante lo que les pudiese venir: Pobreza extrema, miseria, marginación, estado feudal, sobrexplotación, dictadura. . . vamos donde le gustaría estar al que comparaba lo de los abortos, claro que mandando ¡ ¡ ¡

A ver si nos acostumbramos a separar las creencias propias en el más alla [que allá cada cual] con el intermediar e intervenir en la vida de los demás y el respeto a cada cual cuando no interfiere en la vida de nadie.

Mal va la iglesia [como podemos comprobar por la nula presencia ya en conventos y seminarios salvo de emigrantes] y peor aún los radicales que la secundan. Radicales no en la fé si no en instrumentalizar cuestiones mundanas en beneficio propio y de la secta.

16/01/2010 (13:29)

23.-Eso es lo que opinan distintos teólogos de las declaraciones de Munilla:
Acusan al obispo de San Sebastián de "valorar más la religión que la vida". "Munilla cree en un Dios para el que es más importante la observancia religiosa que la vida. Con lo cual desembocamos inevitablemente en un Dios detestable, que resulta sencillamente insoportable”.
José María Castillo: "No se imagina Munilla el daño que le está haciendo a la causa de Dios y de la religión. Porque un Dios como el de este obispo, y una religión como la de este mitrado, resulta sencillamente repugnante. Entiendo que las iglesias se queden vacías, que la gente hable mal de la Iglesia. que los curas vascos se resistan a recibir a un pastor que antepone la muerte de sus ovejas a la dignidad de su pastoreo", La Iglesia me importa mucho. Me importan los misioneros y misioneras que estos días están sufriendo con el sufrido pueblo de Haití", mientras que "son estos obispos los que están destrozando la dignidad de la Iglesia y el respeto que se merece la bondad de Dios".
[SIGUE]

16/01/2010 (12:31)

22.-En este País somos especialistas en decir digo donde dije Diego, pero el tal Munilla manifestó lo que manifestó y las palabras del titular no las pronunció nadie más que él. Ya solo le faltó decir que los haitianos se lo merecian por practicar vudú. El integrista Munilla está recuperando el secular discurso de la iglesia de que las mujeres y los esclavos negros, no tenian alma y por tanto de los que hay que preocuparse es de los que comen caliente y contribuyen fiscalmente con la iglesia de Dios.

mvierna»

16/01/2010 (12:25)

21.- #18 Transcripción de las declaraciones del obispo Munilla.
http://www.elpais.com/audios/espana/Munilla/valora/catastrofe/Haiti/elpaudnac/20100114csrcsrnac_2/Aes/
“Existen males mayores que el que esos pobres de Haití están sufriendo estos días. Nosotros nos lamentamos mucho de los pobres de Haití, pero igual deberíamos, también, además de poner toda nuestra solidaridad en ayudar a los pobres, nuestros medios económicos, etc., también deberíamos de llorar por nosotros, por nuestra pobre situación espiritual, por nuestra concepción materialista de vida ¿no? Quizás es un mal más grande el que nosotros estamos padeciendo que el que esos inocentes también están sufriendo.”
Pues miren, no me parece que el titular esté manipulado. Eso es lo que el obispo quiso decir. “Quizás es un mal más grande el que nosotros estamos padeciendo que el que esos inocentes también están sufriendo.”¿Cómo va a ser peor nuestra situación que la de los cientos de miles de muertos por el terremoto. Este señor lo flipa. Está en las nubes. Y para los creyentes ¿en donde están esos cientos de miles de muertos sin confesión?

16/01/2010 (12:19)

20.- #17 Lo que si es una metedura de pata es su simplista y un tanto infantil declamación sobre si los Haitianos muertos van a disfrutar de la Vida Eterna, o no. ¿Acaso lo sabe Vd.? ¿Tiene Vd. contacto directro con Nuestro Señor? No diga más tonterías, o, al menos, no las diga en público. Ni Vd., ni yo ni nadie en este mundo tiene potestad para enviar a otro al 'Cielo' o al 'Infierno', es Dios quien escoge su compañía, nadie más [afortunadamente]. Munilla intenta llamar nuestra atención sobre la estupidez de nuestra sociedad, sobrecogida por una catastrofe natural, pero aceptando cínicamente las diarias y permanentes catástrofes que esta sociedad nuestra nos depara todos los días. ¿O es que es Vd. de los que piensa que vivimos en un mundo perfecto? Si es así, pásese por una oficina de paro, un comedor de Cáritas, una clínica abortista [de esas que parecen que no existen y se cargan 300 niños diarios] o pulse Vd. el ambiente de paz y concordia de una Herriko-Taberna: le deseo mucha suerte.
Saludos cordiales

16/01/2010 (12:07)

19.- #18 Vaya filosofía la tuya. La cosa es mucho más sencilla. A los españolitos, sean o no obispos en cuanto les dan una gorra de plato, se creen el general bum-bum. Es lo que le ha pasado a este ultra reprimido y fanático; le han dado nada menos que la diócesis en donde cree que puede acabar con todo rastro de nacionalismo eclesial y pasar a la historia como su azote. Obviamente se le ha ido la olla antes de empezar. Entre nosotros; muy listo no es, tal como corresponde a un buen sectario. Un pastor que nada mas llegar se ha puesto del lado de los lobos.

taraza»

16/01/2010 (11:33)

18.-No te lamentes, Munilla: no te lamentes.
Deberías lamentarte, sí, si no atacasen tus palabras.
Si te atacan es señal infalible de que has dicho lo que tenías que decir.
Si no te atacan, ¡mal asunto!. Señal sería de que no predicas según los Evangelios.

trocadero»

16/01/2010 (11:22)

17.-Las declaraciones del obispo de San Sebastian son puramente y simplemete una colosal metedura de pata al establecer comparaciones inaceptables.Se comprende que el obispo este preocupado por la vida religiosa y la alta de Fe de su rebaño.Nadie se lo va a discutir y el Vaticano lo ha nombrado alli para eso.
Lo que no es de recibo es comparar lo comentado con el desastre de Haiti.El horror de tantas muertes y sufrimiento es harto suficiente,y por mucho que el obispo diga lo contrario en ese momento y ante tanto dolor uno puede dudar de la existencia del dios justo,o puramente y llanamente de la existencia de un dios.
Y ademas esos pobres Haitianos no se habran confesado y seguramente no iran al Cielo.Suena a chascarrillo.!

tadeoteveo»

16/01/2010 (10:58)

16.- #15 Este hombre religioso ha querido sacudir el alma de sus feligreses catolicos en un momento en que estaban conmocionados por la magnitud de la tragedia de Haiti. Pero le estaban esperando con las uñas afiladas. Por una vez que alguien es coherente con el mensaje evangélico, la salvación del alma prevalece sobre la salvación del cuerpo, lo ponen a parir. Los agnosticos, no creyentes o ateos debemos escandalizarnos menos por las palabras de este hombre que no ha hecho nada y mucho mas por las acciones que suceden todos los días ante nuestras narices.

UROBORO»

16/01/2010 (10:18)

15.-Lo dicho por el obispo de San Sebastian ha servido para que sus palabras pudieran malinterpretarse. El Sr. Obispo, que siempre ha medido muy bien sus palabras, esta vez no ha hilado fino.

isb»

16/01/2010 (07:54)

14.-Munilla no tendría que haber hecho esas declaraciones en la SER. ¿ Acaso no sabe cómo se las gastan?. ¿Dan dinero los obispos a esa cadena?. Porque ahora tienen la oportunidad de retirar toda ayuda.

15/01/2010 (22:25)

13.- #12 Es verdad, tiene Vd. toda la razón, no veía el argumento, pero estamos en las mismas...a los anteriores les reían las gracias y a Monseñor Munilla no le piensan pasar ni una. Al que viene a sanar heridas e intentar poner un poco de orden y de justicia en las relaciones con las víctimas, palo. Y a los que predicaban la 'equidistancia' flores. Así nos va [ y lo que es peor, como nos va a ir en el futuro]

15/01/2010 (22:13)

12.- #11 Si no digo que no tenga usted razón, pero es más fácil comparar [porque son los mismos actores y el mismo lugar] el silencio de nuestra clase periodista con Setién y compañía durante tantos años y ver como atacan ahora a Munilla inventándose esta noticia.

Me refiero con clase periodista tanto a esa mayoría de medios progres, especialmente en TV, que para algo es el PSOE quién da siempre las licencias, y la catadura moral de periodistillas que acaban la carrera y se dedican a repetir lo que dicen las agencias, o a hablar de Paquirrín o de fútbol con la misma seriedad. En los últimos años incluso haciendo tertulias de toda condición para hablar de cualquier estupidez.

15/01/2010 (22:03)

11.- #10 Lo lamento LA, pero la iglesia guipuzcoana, profundamente equivocada en su labor pastoral, me parece un problema nimio comparado con la podredumbre de nuestra sociedad actual: si seguimos por este camino vamos de cráneo, ¡¡para uno que intenta que pensemos un poco!!..no me extraña las furibundas reacciones, ninguno de estos listillos que anda por aquí hubiera dicho ni una palabra cuando el impresentable Dr Mortín [si, de 'muerte'] se cargaba en Barcelona y Madrid fetos de 6 meses. Para mi, todos los muertos son iguales, todos tiene un alma por la que hay rogar y unos parientes que sufren, por los que también hay que rogar. No puedo hacer distinciones... en cuanto a la iglesia gupuzcoana, un reflejo de desastre en que está sumida la sociedad vasca, a ver si con gente como Munilla podemos ir arreglando el desaguisado.
Saludos cordiales

15/01/2010 (21:54)

10.- #9 No compare las víctimas del terremoto con las de los abortos, compárelas con las víctimas de ETA despreciadas por la autodenominada progresista iglesia guipuzcuana, y recordemos la beatífica entrevista de Sor Gabilondo a Setién.

15/01/2010 (21:42)

9.- #7 VD. si que sabe!! de la humildad [de los demás por supuesto]. ¿Que diría Vd? ¿Que los muertois de Haití son 'más muertos' que nuestros 100.000 no nacidos? Lamento informarle que son igualitos, con una diferencia, a ellos los mató un espantoso fenómeno natural, en unos instantes, los nuestros los vamos matando poco a poco, a razón de unos trescientos diarios..... pinse en ello [si le queda alkguna neurona que funcione, claro]
Saludos cordiles

15/01/2010 (21:35)

8.- #4 Lo suyo es imposible, Rasca, tiene Vd. que ser un sistema automatizado, o poseer el Don de la Ubicuidad o ser varias personas con un mismo nick [apuesto por esto último]. Hago 400 km en cocje y me lo encuentro diciendo las mismas paridas...con un argumentario atroz, donde no hay una idea en su sitio... ¡¡no puede ser!!. :-]]
Me veo en el deber [y el honor] de defender a nuestro Obispo [aunque sea de semejantes chorradas] Jose Ignacio Munilla intenta que los españoles dejemos de ser una especie lanar y aborregada y reflexionemos un poco: sobre las 20.000 tragedias instantaneas de Haití y los 100.000 instantes trágicos que se repiten de año en año, cada vez que nuestra 'maravillosa' sociedad empuja a una madre a cometer un acto espantoso contra la criatura que lleva en el vientre.
Estimado forero Rasca, le agradezco que me de estas repetidas oportunidades de ponerle en envidencia y de llamar a nuestros compatriotas a que piensen un poco.
Saludos cordiales

Reverenda»

15/01/2010 (21:32)

7.-Este país no tiene arreglo. En cuanto le pones una gorra a uno ó lo sacas en la tele ya se cree el centro del universo ¡ ¡ ¡

Me dió cierta alegría su homilia en su toma de posesión. Quiso aparentar modesto y pobre. Vaya risa.
En cuanto vuelves la esquina se larga unas declaraciones que son para mear y no echar gota.
Otra vez te piensas lo que dices. Si querias impresionar a los radicales religiosos vascos lo que has conseguido es impresionarnos a las nada religiosas ni radicales.

Pero suerte con el ganao que te rodea, sigue portandoté con humildad y mejor

15/01/2010 (21:29)

6.- #5 Y -ya de paso- que El Señor nos libre también de los zoquetes como popper [zoquetes e intolerantes], ya podía aprender el estimado forero de su homónimo filosofo.

Saludos cordiales, con un especial recuerdo para popper, a ver si -con suerte- abandona sus rebuznos y empieza a pensar un poco [seamos modestos]

popper»

15/01/2010 (20:37)

5.- #3 Si la respuesta [propia de un individuo ensimismado y egocéntrico] de monseñor Munilla es lo que se espera de un cristiano, que Dios nos libre de los cristianos.

15/01/2010 (20:17)

4.-El fanatismo galopante sigue afectando la salud mental de nuestra caverna. Son tan recalcitrantes en su ciego sectarismo que hay que recurrir a ejemplos de vida con el objeto de que algún día pudieran llegar a atisbar una lejana lucecita de racionalidad. En primer lugar, a estos que presumen de fe y desprecian intrínsecamente a sus hermanos masacrados, les sometería a la misma prueba a la que Dios sometió a Abraham. Probaría su fe con la inmolación de sus hijos por mandato divino.
Imaginen que el 11-M, hubiera aparecido entre medio de los cadáveres un mullàh diciendo que mucho más importante que la masacre es que fueramos todos al paraiso de Alá rodeados de vírgenes. Es justo lo que ha hecho el tal Munilla en medio de la desgracia de un pueblo mayoritariamente animista.
Lo de las rectificaciones y lo de sacar a colación a Cáritas [que siempre sirve para justificar sus desmanes], es un ejercicio de pura hipocresía. Desde siempre la Iglesia institución ha jugado a poli bueno, poli malo.

15/01/2010 (19:14)

3.-Si hubiese dicho eso tal cual la entrevistadora le habría contestado como se merece, o le habría preguntado algo así como "¿entonces está usted diciendo que nosotros estamos peor que los haitianos?", pero nada de eso ocurrió. Dentro del contexto que ocurrió y de la pregunta lo que dice Munilla es lo que se espera de un cristiano. Es una noticia inventada esta mañana.