El Confidencial. Foros

27/01/2010 (22:25)

245.- #236 Buenas noches Mime

27/01/2010 (22:24)

244.-Madiano,
Creo que antes me he explicado muy mal, el delito del art 166 que es un tipo penal cualificado del delito de detenecion ilegal 163 y secuestro 164, creo que esta sobradamente penado dado que al aplicarse la pena superior en grado puede llegar a alcanzar la pena del homicio del art 138
Evidentemente no llega al asesinato 139 o superasesinato 140.

No obstante tengase en cuenta que en el caso del 166 no hay una persona fallecida.

Y no obstante en el caso de Marta del Castillo me parece de imposible aplicacion el art 166 porque no hay acreditado una privacion de libertad que pudiese subsumirse en una detencion ilegal del art 163.

Lo de esta pobre chica incide en un problema de falta de prueba por no haberse podido hallar el cuerpo.

Saludos

VOTONOCAUTIVO»

27/01/2010 (22:04)

243.-Parece mentira que el PP cuando al meterse en un tema como el de la cadena perpetua no planee su estrategia porque parece que no se ha enterado que hay un partido que está en el poder que intenta tirarse al cuello a la primera de cambio con razon o sin ella
Ante cualquier tema escabroso el PSOE siempre saca un slogan contra el PP para estigmatizar el asunto y sobre todo hundir al PP
Pero los politicos del PP, sobre todo el sr. ARENAS se entera menos que un espia sordo. En Andalucia no ha sabido explicar al pueblo las mentiras del psoe durante 30 años de regimen socialista
¿señores del pp que ya saben como respira el bando contrario? a ver si espavilan que no venden ni perlanas

soypintos»

27/01/2010 (21:01)

242.-La sra. valenciano, para hablar de rencor y odio, que mire a su partido psoe, inventor de la memoria historica, con los crímenes efectuados por socialistas y comunistas!!!

CANTIMPLORO»

27/01/2010 (20:10)

241.-Por cierto, respecto al tema de la cadena perpetua soy partidario tanto de ella como de la pena de muerte.
Pienso que estos asuntos , como otros muchos, deberían someterse a referendum, al estilo de lo que se hace en Suiza.
La democracia directa es compatible con la parlamentaria, como ocurre en Suiza y de hecho aumenta su legitimidad.
En España más que democracia parlamentaria es factible hablar de democracia de partidos, pues son las cúpulas de los mismos, autoelegidas, las que toman las decisiones como esta en lugar de los propios parlamentarios [unos meros robotos teledirigidos que solo calientan las posaderas en los parlamentos] o de los ciudadanos directamente, como yo propongo.
Si estos asuntos y tantos otros se sometiesen a referendum muchos se sorprenderían de los resultados.
Hablo de referndums de verdad y con temas importantes, trascendentes y realistas y no de los ejercicios de onanismo político que los separatistas hacen en su onírico universo autista.

Aristip»

27/01/2010 (20:04)

240.- #182 Guerrero..
En los último tiempos he leído dos comentarios tuyos que me han llenado de respeto hacia tí. Éste que contesto es cuestionable.
Tú sabes mejor que yo que el problema característico de nuestra época es el derrumbamiento de la "consciencia" de lo que uno hace y la falta de remordimientos. No existen esos valores fijos de antes. La gente es más inocentona y más explícita. Por otro lado, la carencia de valores se ha sustituido por una capacidad de justificación enorme [falsa imitación de los principios del siglo de la Ilustración], por lo que se nos cae encima el delito y su explicación. Esto viene a cuento por lo de la pena de muerte. Por más que lo intento, no logro entender cómo va a sustituir el miedo a la pena de muerte a los valores milenarios desactivados. Lo que está claro es que en los países donde está vigente no surte efecto: los corredores de la muerte están llenos. El tema, Guerrero, es si el freno debe estar dentro o fuera del ser humano, y si se debe activar antes o después de los hechos. Lo de la cadena perpetua [con revisión] es diferente: yo la apoyaría porque supondría la vivencia de tener que empezar de nuevo y sin el estrés de pensar en la salida.

CANTIMPLORO»

27/01/2010 (20:00)

239.-Cuando se meten las mujeres en la alta política y se les da altos cargos en ella y puestos de mando en general, como ocurre con este gobierno y está empezando a pasar el en PP , más pronto que tarde la lian.
Ya saben que si quieren que se lie en una reunión de comunidad no tienen más que dejar hablar sólo a las parientas. Eso es un ley de la Física corroborada por la experiencia.
Y cuando más señoronas y más mandonas se sienten peor se lía.
Eso es por ejemplo lo que está pasando en la Justicia ,en que corre paralela la continua y rápida degradación de la misma con el aumento casi exponencial del número de mujeres. La poca productividad de la justicia y el cada vez mayor número de sentencias infumables y propias de extraterrestres lo corroboran.

En el PP, desde que la señora Cospedal está cogiendo cada vez más mando pasa lo mismo [En cambio Soraya parece una persona muy sensata] y la está liando, trastocando todo el programa tradicional del partido en temas como el plan hidrológico nacional y la energía nuclear.

Escéptico»

27/01/2010 (19:53)

238.- #202 Perdón Liberto, no había visto tu comentario en respuesta al mío [¿por cierto, no habíamos quedado en tutearnos?], y aunque tarde te contesto con mucho gusto como siempre.

Como sabes, yo soy poco proclive a lanzar recetas milagrosas para resolver ninguno de los graves problemas sobre los que solemos discutir aquí. En primer lugar porque conozco mis limitaciones, y en segundo, porque estoy seguro de que la gente que tiene la obligación de extenderlas, está muchísimo más preparada que yo. Otra cosa es que los políticos les dejen hacer su trabajo, y es ahí donde estoy convencido de que radican la mayor parte de nuestros males.

De lo único que, en mi ignorancia, estoy seguro, es de que cuando se repiten casos como los de Sandra, Marta, Mª Luz, y tantos otros, es que, como en Houston, tenemos un problema , y nuestros representantes tienen la obligación de ofrecer soluciones, y si no lo hacen por las razones que sólo ellos sabrán, nuestra obligación es denunciarlo.

Y eso es lo que intento hacer.

Saludos.

27/01/2010 (19:08)

237.- #234 La separación del menor y su familia me parece muy sensata. Complementada con un internamiento. Estoy de acuerdo.

27/01/2010 (19:05)

236.-Hora de irse, un placer.

Saludos a todos los foreros.

Saludos anabasis_ , Guerrero y Liberto.

Hasta otro día.

27/01/2010 (18:37)

235.- #225 Imponer penas muy leves por delitos muy graves tiene efectos criminológicos, aumenta la criminalidad. Por otra parte no podemos mezclar al menor delicuente con los adultos, al igual que al delicuente primerizo con los multirreincidentes. Con casos como el de Sandra, muchos menores delicuentes han aprendido que sale muy barato cometer crimenes atroces.

27/01/2010 (18:32)

234.-Cuanto antes intervenga la Administración sobre el menor delincuente mejor. Intervenir no significa ingresarle en la cárcel, a veces será conveniente alejar al menor de su ambiente incluso de su familia. En los delincuentes especialmente los considerados más peligrosos [antisociales, sicópatas] se pueden ver en ellos un proceso de degradación, cada vez cometen delitos más violentos y son difícilmente rehabilitables.

27/01/2010 (18:24)

233.- #231 Liberto

Pues entonces habrá algo qe hacer con esa gente, no podemos poner en peligro al resto, por temer un calificativo.

Me alegro que no me considere una mala persona, de hecho mis allegados me consideran muy buena persona :]]

27/01/2010 (18:19)

232.- #212 Quizá no me explicado bien me refería a casos como Marta Del Castillo, que han reconocido que la han matado, pero no dan el paradero

27/01/2010 (18:17)

231.- #228 Alto, yo no he dicho que sea ud. mala persona. Simplemente no estoy de acuerdo con leyes tan drásticas, sobre todo porque habría que especificar en qué delitos de homicidio se aplica la perpetua y en cuales no, lo que no es tarea fácil, la verdad.
La idea general es que a los 14 años no se está en condiciones de plena responsabilidad, como demuestra el hecho de que no se le permiten muchas cosas a esa edad. Más aún, existe el convencimiento de que precisamente a esa edad se es "reeducable". Que se fracase en algunos casos no quere decir que sea una apreciación errónea.

27/01/2010 (18:17)

230.- #228
Ahora va a un programa de televisión a cobrar una pastita [eso es lo que les enseñan] para decir que está arrepentido y le gustaría pedir perdón a los padres de la pobre niña. Si de verdad estuviera arrepentido no tedría la poca vergüenza de mirar a la cara a esos ppobres padres, que encima no tienen por qué pagar por sus faltas, pero la pela es la pela.

jcr1935»

27/01/2010 (18:15)

229.-Lo siento madiano, mi nieto me ha hecho la pascua chafándome el post 227 que te estaba dedicando. Le ha dado a la tecla y se acabó. Ya hablaremos cuando vuelva o en otra ocasión.

27/01/2010 (18:12)

228.- #225 Liberto
Luego no funciona, a lo mejor mi opción es muy drástica pero soy de esas personas que considera que mi libertad acaba donde empieza la de otra persona, y este "chavalín" no respeta ninguna libertad, luego es un peligro, luego hay que tomar medidas, ¿soy por eso una mala persona? yo creo que la mala persona es él.

jcr1935»

27/01/2010 (18:10)

227.- #203 madiano
Un momento madianito. Antes de contestarte, ruego a los foreros me excusen el error de haber escrito en mi post 203 ¿Exajero? en lugar de ¿Exagero?
Ya estoy contigo madiano. Cuando le digo a tu correligionario de izquierdas "alejo9" y a otros parásitos de la siniestra como vosotros, que perteneceis a la siniestra, cosa que, por otra parte, jamás habeis negado, no creo que incurra en descalificación algina, como a mi vez, yo no me considero descalificado si me decís que soy de la diestra o de derechas, porque eso es verdad.
Tengo que reconocer, sin embargo, que a veces tengo que descender a vuestro nivel educacional para defender lo que pìenso sin permitiros qque chharteis mi libertad.que no hagais lo que hace el PSOE con el PP, que port cogérsela con pael de fumar, le pegan todas las que quieren y más..

fionario de de siniestro no le descalifico, le digo lo que es

27/01/2010 (18:09)

226.- #223 Joan, si, eso es asi en el caso concreto de la violacion.
Solo que no conozco nada sobre un tercer delito homogeneo.
Basicamente operan las reglas concursales:
Real 73 75 y 76, Ideal 77, y efectivamente los limites de los 20 años con dichas clausulas excecionales.

Si, lo de la responsabilidad civil es sangrante aunque se modifico en la reforma de cumplimiento efectivo de penas.

Saludos

27/01/2010 (18:07)

225.- #221 Mi opinión es que debería tener un seguimiento, una tutela. Seguramente un internamiento durante un tiempo, además de tratamiento psicológico, que parece necesitarlo. Pero el objetivo de nuestro ordenamiento penal, que dice tener como finalidad la reinserción, es especialmente aplicable a los casos de menores. El problema es que la tutela [libertad vigilada en este caso] es fácilmente quebrantable.

27/01/2010 (18:06)

224.- #223 Quería decir cumplir simultaneamente como en el caso de las prisión.

27/01/2010 (18:04)

223.- #207 Saludos. En la pluralidad de delitos, cuando un sujeto ha cometido varios delitos y ninguno de ellos ha sido juzgado y sentenciado se podrían acumular las penas [perpectiva retributiva] o bien como hace nuestro Código, cuando no se pueden cumplir voluntariamente [casos de prisión]imponer un límite donde el máximo cumplimiento efectivo de la pena no puede exceder del triple del tiempo que se ponga la pena más grave. En el caso que he puesto yo, si son violaciones, a partir de la tercera, todas las demás se declaran extinguidas. Pero no solamente eso sino que que el límite máximo no puede exceder de 20 años [salvo casos muy excepcionales como los de terrorismo etc].
En cuanto a los delitos económicos para no alargarme más poner como ej. el caso de Roldán y otros muchos que no han devuelto un euro. Roldán goza de 48 días de libertad al año.

27/01/2010 (18:04)

222.- #218 Madiano, no vera,
fijese que el art 166 castiga con la pena del art 163 o 164 segun se trate de detencion ilegal o secuestro, con la pena superior en grado que se forma sumandole a esos 6 un plus que siempre lo pondria por encima de los 6 años, mas o menos 8-10 años.

Saludos

27/01/2010 (18:03)

221.- #220 Liberto

¿Y qué propone usted? No se lo pregunto con malicia, solo quiero saber su opinión.

27/01/2010 (18:01)

220.- #217 Bueno, si propone usted aplicar la cadena perpetua a un individuo de 14 años...
está bien que lo diga. Aunque el individuo sea un tipejo detestable, a mí no me parece adecuado.

27/01/2010 (17:59)

219.- #217 perdón quería decir los sigue habiendo, que no ha parado de delinquir la criaturita

27/01/2010 (17:59)

218.-anabasis

El derecho no es lo mio y seguramente interpreto mal la norma. yo he encontrado esto :

El reo de detención ilegal o secuestro que no dé razón del paradero de la persona detenida será castigado, según los casos, con las penas superiores en grado a las señaladas en los artículos anteriores de este Capítulo, salvo que la haya dejado en libertad.

Los articulo anteriores basicamente es el 163:

Artículo 163.

1. El particular que encerrare o detuviere a otro, privándole de su libertad, será castigado con la pena de prisión de cuatro a seis años.

2. Si el culpable diera libertad al encerrado o detenido dentro de los tres primeros días de su detención, sin haber logrado el objeto que se había propuesto, se impondrá la pena inferior en grado.

3. Se impondrá la pena de prisión de cinco a ocho años si el encierro o detención ha durado más de quince días.

4. El particular que, fuera de los casos permitidos por las leyes, aprehendiere a una persona para presentarla inmediatamente a la autoridad, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.

Es decir, 6 años y a la calle. Nada que ver con una pena de asesinato.

27/01/2010 (17:56)

217.- #214 Liberto

Pero eso es lo que queremos cambiar, ¿no? ¿Por qué resulta tan descabellado?

Este chico está algo toccadito del ala y hay que proteger al ciudadano de a pie de sus próximos delitos, que los habrá desgraciadamente.

No entiendo que ni siquiera pueda considerarse esta opción.

27/01/2010 (17:56)

216.-anabasis

Me ha sorprendido su post sobre el articulo 166 y he estado mirando en Internet.
Segun he visto lo que se dice es que las penas seran las superiores de los delitos de los que se acusa.

No que se les vaya a acusar de otros delitos no probados como podria ser el de asesinato es que recibiran las mayores penas previstas para el delito de secuestro.

27/01/2010 (17:53)

215.- #212 Madiano no es asi,
mire, compare la pena del homicidio 138 Cp y el art 166 detencion ilegal o secuestro en donde el reo no de razon del paradero de la victima, y vera que esta suficientemente penado.

Claro, en el caso de marta del castillo es un problema de prueba, y no penal.

Saludos

27/01/2010 (17:51)

214.- #211 No me explicado bien, es cierto: se legisla para acciones tipo definidas de antemano, no para el delito del momento y según la alarma social que cree en cada instante.. Y si no se puede condenar a determinadas penas a un menor, no se puede, independientemente del horror que nos produzcan.

27/01/2010 (17:50)

213.- #208 Joan eso ya existe,
veer ART 166 Codigo Penal.

Saludos

27/01/2010 (17:49)

212.-joanfg

No es posible, ni en España ni en ningun otro sitio, suponer que un secuestro es un asesinato por el hecho de que no aparezca el secuestrado.

La presuncion de inocencia esta por encima de cualquier suposicion que se pueda tener, por logica que parezca.

27/01/2010 (17:48)

211.- #206 Liberto
No acabo de entenderle, si se legisla para los casos y los sujetos aquí tiene material de sobra, y no a todos nos juzgan por igual, no es lo mismo que robe yo 100€ a que roben ciertos ministros de PP o PSOE, me da igual, seguro que yo si piso la cárcel.

Pues eso , que no le entiendo

27/01/2010 (17:47)

210.-joanfg

No lo sé a ciencia cierta, pero me da la impresion que lo que dice sobre la recurrencia en los delitos lo ha interpretado erroneamente.

Segun tengo entendido, a partir del tercer delito homogeneo, no es que haya barra libre sino que el agravante por recurrencia sera el maximo a partir del tercer delito homogeneo.

27/01/2010 (17:47)

209.- #205 El problema principal es que para permitir la cadena perpetua habría que cambiar la constitución, y a ver quién le pone el cascabel a ese gato.

27/01/2010 (17:44)

208.- #205 Se me olvidaba tabién sería deseable que cuando los secuestradores, tras ser detenidos, y el secuestrado no aparezca, y aquellos, no manifiesten el paradero de la víctima, el delito debería ser considerado como asesinato y no como homicidío [casos Plubio Cordón , Marta Del Castillo etc], por el mayor sufrimiento provocado a la familia de la víctima. Nos ahorraríamos bochornos como el provocado en el caso de Marta Del Castillo.

27/01/2010 (17:40)

207.- #205 Hola Joan.

¿donde viene eso en nuestro codigo penal de que no cuenta el tercer delito homogeneo?

En los delitos economicos, como en los demas, si no se satisface la responsabilidad civil no se puede acceder a la libertad condicional o solicitar la suspension de la pena en el caso en que ello sea posible.

27/01/2010 (17:39)

206.- #204 Si la ley no permite determinadas penas no las permite. Eso no puede cambiar porque el crimen en sí nos resulte [sin duda] especialmente detestable. Se legisla para los casos y los sujetos, no según condicionantes y alarmas del momento.

27/01/2010 (17:36)

205.-Es absurdo pretender que hay temas tabús como la cadena perpetua revisable. Nuestro Código Penal vigente, parcheado en reiteradas ocasiones adolece de muchos defectos.
Por ej. que en delitos homogéneos, a partir del tercer delito los demás quedan impunes [tiene la misma pena violar a 3 mujeres que a 300].
Otro es la escasa protección a los niños, donde muchas violaciones quedan como abusos sexuales [penas de 1 a 3 años]. O que se considere que los niños de 13 años ya pueden prestar un consentimiento válido cuando mantienen relaciones sexuales con adultos.
También es criticable que en los delitos económicos, los delincuentes pueden acogerse a beneficios penitenciarios cuando no devuelven el dinero sustraído.
Así mismo debería ser objeto de crítica las diferentes penas que se ponen por los mismos hechos a hombres y mujeres [violencia de género]
Y de la Ley del menor Mejor no hablar..... el único menor protegido, es el menor delincuente.

27/01/2010 (17:34)

204.- #202 Liberto
No es perpetua aun menor de 14 años, es perpetua a este menor de 14 años que viola, quema, no se quiero saber mas y luego mata a una pobre niña, yo creo que no es como para echarse las manos a la cabeza pedir esa pena para esta "pobre criatura indefensa de 14 años".

27/01/2010 (17:31)

203.-jcr

Usted siempre tan correcto y educado. Nunca incluye descalificaciones personales en sus post, eso le convertiria en un sectario cualquiera.

27/01/2010 (17:25)

202.- #190 Su comantario es atinado, pero esa percepción de la que habla es eso, percepción, y como tal difícilmente corregible a corto plazo, pues ni siquiera depende de los hechos, sino de cómo éstso se perciben. Ahñi tienen mucho que hacer los medios de comunicación, pero es sabido que el titular escandaloso vende más que el gráfico estadístico. Del mismo modo, una machada en un mitin cala más que un proyecto meditado y consensuado.
De hecho, ahí tiene dos ejemplos que se han debatido hoy aquí y que se han puestos como ejemplo: el asesinato de Sandra Palo y el violador reincidente de Lérida. En ambos casos hay menores involucrados, y por ello escapan a este debate y entran en otro, como el que atañe la llamada ley del menor.
Sin embargo, la percepción es que a los autores de tamañas fechorías debería aplicarse la perpetua, u otro castigo severo. al menos tan severo que calme los ánimos, tranquilice al personal y sacie la "sed de justicia". ¿Perpetua para un menor de 14 años? ¿Equiparación de penas con lso adolescentes? Me parece fuera de norma, aunque habría que estudiar si en algunos casos como estos se debería hacer algo más que aplicar una ley y punto.

jcr1935»

27/01/2010 (17:25)

201.- #175 alejo9
¿De qué te escandalizas, siniestro parásito? Ya te dije hace unos días el por qué yo te tengo clasificado como un siniestro parásito.
Según la RAE siniestra e izquierda son sinónimos. Como tu eres de izquierdas, eres de la siniestra, aunque no seas un talibán, espero.
Es decir, sobre lo de siniestro no hay más que hablar, salvo que cambie el régimen y tu cambies de chaqueta
El calificativo de parásito, como dice la misma RAE, se aplica a quienes comen a costa de los demáa, que es tu caso.
Yo soy de derechas, desde siempre. Por cierto, la misma RAE, define a la derecha/o como diestra/o, mal que te pese.
La Real Academía debe estar integrada sólo por "fachas", pues llamar diestra a la derecha y siniestra a la izquierda es para cabrearse..
Para concluir, tu perteneces a la izquierda apesebrada, que come, como los parásitos, a costa de nuestros impuestos, aunque lo niegues como siempre han hechos tus Jefes del PSOE, cuando negociaban con los terroristas, "hombres de paz", como el asesino De Juana Chaos, el verdugo que se cargó a 25 Guardias Civiles y disfrutó de más atenciones del Gobierno de ZP que las víctimas del terrorismo. ¿Qué? parásito siniestro ¿Exajero?

27/01/2010 (17:11)

200.-En los casos de De Juana Chaos y Vera/Barrionuevo habria que tener en cuenta que se aplico el anterior Codigo Penal de 1.973;
De nunguna manera habrian resultado dichas penas con el Codigo Penal de 1.995 y la reforma de 2.003 sobre cumplimiento efectivo de las condenas.
De Juana hubiera sido condenado a 40 años integros si no se arrepiente publicamente, pide perdon a las victimas y colabora con las autoridades.

27/01/2010 (16:39)

199.- #194 Guerrero

No me extraña, aprendería extorsión, secuestro, a hacer bombas, pegar tiros en la nuca, si por aprender que no quede, no...

¿¿Serán éstos los famosos sabios que arreglarán nuestro país??

Esto es el mundo al revés, ¿no?

27/01/2010 (16:26)

198.-totesanchez

Le recuerdo que solo hay un culpable de que Vera y Barrionuevo estuvieran solamente 8 meses en la carcel.

Usted le conoce.

Tiene bigote

Una risita rarita

Si le invita a casa pondra los pies encima de la mesa

corre 10 km en 3 minutos!!!

Y fue presidente de la republica de España