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Un saludo a todos los amigos del Foro interno!
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Mi abuelo decía que con una piedra era muy difícil discutir.
Pues eso.
936.
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Hágase mirar lo suyo que me malicio que se trata de una especie de esquizofrenia sobrevenida por causas sobradamente conocidas. Difícil de curar. Casi todos los que la han sufrido han muerto con ella o de ella.
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Sera por eso que no les gustan los toreros?
Jejeje, !Un amical Saludo!
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De hecho ya comente algo con Andreu por la mañana.
Luego pense que el tono de la explicacion era lo mas practico para tratar un tema que siempre provoca a los extremos.
De todos modos es un exceso que nunca cometi y que no volvere a repetir.
Si que deseo que podamos prescindir de los politicos y sus imposiciones, a base del entendimiento entre ciudadanos.
Es un deseo, no otra cosa.
Asi demostrariamos la realidad, efectiva o pretendida y que estariamos dispuestos a certificarla en las urnas en un referendum.
Termino; los politicos cada dia nos representan menos mediante el abuso de su posicion como legitimos representantes.
Ya no nos representan a los votantes, han dado la vuelta a las premisas, haciendo su voluntad y no la de quienes les votan.
Y eso tenemos que dejarlo claro, hoy y todos los dias desde hoy.
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Disculpa, Pitoniso.
No te quiero faltar al respeto.
936.
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M'as deja'o balda'o...
Sin palabras, sin ..., nada, ...
Mente en blanco, el catalán no existe, la sardana, ni te digo, ..., la barretina, ..., la bandera, ..., wifredo el vellut, ..., los tambores de ..., los gabachos acojonaos, ..., jo...
Me reprogramo y vuelvo...
936.
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M'e queda'o de piedra, oyes...
Si hasta en el quijote se mentan a los catalanes...
Pero bueno, que le vamos a hacer...
De mas gordas han caido, Taxco.
Saludos.
936.
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De hecho Taxco aprovecho, su y mi aparicion por aquí ya que creo le debo una respuesta sobre el posible Divorcio España -Cataluña planteado como si se tratara de marido-mujer!
Hay un pequeño problema: por más que estemos hablando metafóricamente de un divorcio a la usanza entre dos personas libres e independientes y donde cada cual conserva su Patria potestad!
El problema es que de acuerdo a la actual Constitución del Estado, el territorio de Cataluña no le pertenece Cataluña, sino al Estado Español que es uno, soberano e indivisible.
De la misma manera que el Estado NUNCA le pertenece al gobierno de turno de NINGUN Pais del Mundo!
No digo que esto esté bien o mal, sino que el debate debe dirigirse hacia este punto, que el que puede legitimar o no
una separación o "independencia".
Si no fuera así, Murcia,Barcelona, Jerez , Lerida o el Valle de Aran se podrían declarar por ejemplo Repúblicas el día que a sus habitantes les diese la gana!
Y creo razonablemente que esto no puede ser así!
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Los catalanes NO EXISTIMOS ni hemos echistido JAMÁS, és una ¡Alusinación de los castellanos que nos inventaron para poder atacar a alguien, debido a su "espíritu bélico", ya que si no atacan SUFREN y no se sienten PODEROSOS! Cosas que pasan a los que tienen DELIRIOS DE GRANDEZA...........NO MÁS, COMPADRE. Un saludo vespertino.TAXCO
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Mas, menos, no quiere ser;
ahora es ente regional,
mas dice que a provincial
alguien les quiere volver.
Quiere a todos convencer,
que eso él no lo admitirá,
porque siempre aspira a más,
y va a pedir ser nación.
Cabe una proposición:
¡Que se quede como está!
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Fue en 1892 en el Centro Catalán de Sabadell [¿Un Centro Catalan en Sabadell?]quien patrocinó el primero un premio para encontrar un himno catalán!! Se presentaron nueve textos, pero el jurado declaró desierto el premio, eran todos malisimos!
En 1895 fue el Orfeon Catalán quien convocó otro concurso similar, y ganó un tal Francisco Mathen con el poema "La Tierra", que era la letra pero no la música de los actuales Segadors. Para la música,fue un tal Francisco Alió quien se copió de una antigua canción de siega obscena y provocativa entre hombre-mujer ! Para acabar el desastre otro tal Ernest Moliné fue quien añadió el "Buen golpe de hoz"[Bon Cop de Falc!]
Una Verdadera Alegoria a los asesinatos en masa del tipo Elm Street y la moto-sierra!
Esta es la Historia del Himno Catalan inventado por los Nacionalistas catalanes del XIX!
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Le pongo otro ejemplo :
-La leyenda de las cuatro barras pintadas supuestamente por un rey franco con la sangre de Wifredo el Velloso,[Gifré el Pelos]no es mas que una adaptación que un autor alemán llamado Beuter que se hizo en el año 1551, copiando un hecho historico real Español.
El Nacionalismo sin embargo la muestra en los colegios como un hecho real , pero el auténtico origen de las cuatro barras, pese a las muchas polémicas fue una concesión de los colores papales al Rey Pedro, y así se convirtió en bandera del Reino de Aragón La bandera de los condes de Barcelona fue la Cruz de San Jorge . Las cuatro barras fue la bandera oficial del Reino y despues de la Corona de Aragón.
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Naturalmnete no podían aceptar que la Jota de Lleida o de las comarcas de Tarragona se convirtieran en baile "Nacional". Tampoco podia ser el baile denominado "L'Espanyolet" ya que su nombre podría provocar serios equívocos!!
Fue por ello,que se inventaron la Sardana.
Habia un Andaluz llamado José Ventura , nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén en 1817 e hijo de un mando del ejército español y más conocido hoy como "Pep Ventura", quien modernizó un baile muy antiguo de el Empordà por lo que se le considera el Padre de la Sardana!!
Se trata de un baile con Origen en la Isla de Sardigna [Cerdeña] -Italia que tiene orígenes paganos,ya que los bailarines forman un círculo mirando el sol y cogiendose las manos hacia arriba !!
El Andaluz José o Pep Ventura, escribió más de 300 sardanas y algunas de ellas son muy populares [ "Por tu llanto", "El toque de oración", etc.]Fin de la historia
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Ahora releo y respondo!
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Por cierto, que se prejubile el tarado de la Moncloa mañana mismo, aunque se quite años. Eso sí que sería un avance para casi todos, incluídos la mayoría de catalanes y vascos. Las minorías importan bastante menos.
Buenas noches a todos.
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Es que a Arturito hay que atarlo corto... total, para acabar vendiéndose al mejor postor, como siempre ha hecho la heroica CiU...
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Lo de TV3 .. buen intento. Pero no cuela. Esa no la remato
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Joder, que plasta.
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Lo conozco y es muy largo.Lo intenté poner aquí pero tal como me lo enviaron era muy dificil reducir el tamaño.
Pero es muy bueno.ADELANTE
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Joder que castaña de tio. Siempre que se refiere al Estatut [o] se refiere al de Andalucia. Si aqui la gente se fué a la playa y no votaron más que los funcionarios de Chaves.
Aquí nadie habla de nación ni de nacionalidad. Aqui se habla del paro, de los pooiticos gansos,de lo que roban los politicos de la casa.....pero no de majaderias tipo NACION.
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Como broma estuvo bien, pero no perdamos más el tiempo con esta patraña. Seguro que con su ingenio se le ocurren otras humoradas más graciosas.
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Δημοσθένης
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humor con la politica
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En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que
más. Y además está en contra del Estatut.
E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe,
lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles,
quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de
España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no
está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha
visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad
de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis
sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el
catalán lo aprendí en cuatro lecciones.
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E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del
Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se
separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio
porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que
mis hijos sigan con el negocio el día de mañana.Que viene desde los
tiempos de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con
los clientes?
E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su
colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que
más. Y además está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
Y fin ....
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www.naranjascapablancka.com
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E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española
y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería
una liga. Para nosotros es el partido del año.
E: Pero es una liga española.
En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay
cosas que no deben cambiar.
E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto
E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a ver a Brasil una vez..
E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque
jugaba Brasil.
E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último
Mundial?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos
lo robaron, ¡eh!
E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd.
llamarnos.
E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta.¿Y quién
no se emocionó ese día?
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E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el
Palau Sant Jaume.. Le debemos mucho a ese señor.. Y tiene a una hija
viviendo aquí, no se le olvide.
E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de
Catalunya, ja soc aquí!
E: Buena memoria.. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso
cuando proclamó el Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
En: No fastidie.
E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras,
oiga. Un gran catalán.
E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña
o al Estado español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.
E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está Vd. dejando a cuadros.
E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran
una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
E: Pues no. El himno de España.
En: Pedazo de cabron. ese Dalí.
E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.
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E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en
desuso por imperativo legal..
E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona
pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra
venía del resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice
Vd. que es el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo.
E: Sí, exactamente 3 horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia.
Creo que fue en 1934.
E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la
República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito
de sedición.
En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?
E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.
E: ¿A qué país?
En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la
Generalitat. Un buen tío, sin duda.
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E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que
murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria,
Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron
primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la
independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe
Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo
Felipe V.
E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe
cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
E: No, 37.000 habitantes.. ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar
bajo el yugo castellano.
E. Subió a los 125.000
En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a
Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
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estaban escritos en castellano y en catalán y
que por tanto hablaba castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista.
E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que
llevó a cabo la reunificación de España.
En: Pero oiga, ¿Vd.. de parte de quién está? ¿No vendrá de
Madrid?
E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán
como Vd.
Sigamos.. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo
que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es
que fue Macià el que la recuperó.
E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el
primer borbón.
E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis
XIV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un estado centralista y no quería
concedernos la independencia a los catalanes.
E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?
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E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de
los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y
por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a
quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda .
E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los
españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender..
E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto.. Eso lo sabe hasta un niño.
Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación
Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.
E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos,
pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y ...
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Lo hace por el gusto de incordiar.
Luego hay otro tarado que dice que Cervantes era un escritor catalán, "que está archidemostrado" que el Quijote está traducido de "El Quixot"
Los de las Juventudes Carodianas son así: vociferan mucho, repiten consignas, hacen mucho jijiji jajaja, te llaman facha de las cavernas y pasan de argumentar.
De seny, res de res
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¿Cómo puede despertar mas interés si el castellano procede del catalá, y tonterias por el estilo, con la crisis que hay de los Pirineos a Algeciras?
Esta península está llena de chorlitos. Somos como el del cuento en que el Rey le ofrece darle lo que pida a un aldeano, a condición de que a su vecino le dará el doble, y le pide que a él le saque un ojo.
¡Que pena de país¡
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