OPINIONES DE LOS LECTORES (86)

Shylock45»

06/04/2010 (07:57)

1.-Profesores respetados, responsabilidad y esfuerzo por parte de los estudiantes. Es decir, Finlandia no se ha desviado de las recetas educativas tradicionales, implantando "métodos" Summerhill o leyes tipo LOGSE con sus dudosas prácticas pedagógicas. Su país vecino, Suecia, del que hemos imitado bastantes pautas educativas, y en cuyo modelo se inspira nuestra LOGSE ha ido descendiendo puestos en la misma lista de excelencia educativa. Un dato importante: al igual que en España, se demuestra también en Finlandia la importancia de la familia en la trasmisión de valores. Allí, aumentan los suicidios, violencia hacia uno mismo, aquí, la violencia intrafamiliar de hijos/as a padres/madres y con otos compañeros/as de estudios.

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gonzaleo»

06/04/2010 (09:10)

2.- #1 ¿? No sabemos como meter una puya a la LOGSE jajaja

La clave fundamental del sistema educativo finés es la inversión y el gasto público. Se gastan el !!!!DOBLE¡¡¡¡

Con ello qué consiguen: mayor atención a los alumnos, mayor oferta, más ayudas, profesores mejor pagados [deben cobrar casi el doble que los españoles]

Pero claro, mientras la educación sea un argumento político no vamos a conseguir nada.

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Carlos38»

06/04/2010 (09:30)

3.-Lo de que el sistema educativo finés es el mejor de los existentes ya se sabía desde hace muchos años; mismiamente en Fuengirola hay un colegio finés que es famoso por el nivel educativo y de formación de sus alumnos..., lo que no se comprende es, cómo no se copian aquellos sistemas que, en otros paises, se ha demostrado que funcionan... Aquí segimos cambiando sistemas cada dos por tres, con comunidades autónomas que, cada una estudia historia de españa diferente, con asignaturas como educación para la ciudadanía, con sistemas de formaciópn profesional que dejan mucho que desear... A ver si por fin llega alguién al poder que ponga algo de cordura y se preocupe por la base de este país que, como en cualquier otro, es la educación y formación de sus ciudadanos.

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viet-kieu»

06/04/2010 (09:31)

4.- #2 Totalmente de acuerdo con usted.

Especialmente con su último párrafo. ¿Podremos dejar al lado lugares comunes, argumentos simplistas, descalificaciones demagógicas, esloganes partidistas en cuestiones que nos atañen a todos? ¿o deberemos esperar a la enésima regeneración?

Es muy muy cansino andar siempre con la misma cantinela.

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iluminati»

06/04/2010 (09:43)

5.- #2 Los profesores fineses,no solo no cobran el doble que los españoles,cobran menos;ingleses,suecos,noruegos,franceses o italianos también cobran menos,encuentre ustede un funcionario español de niver superior que cobre lo mismo o más que en los paises arriba mencionados,verbigratia,desde un juez a un médico o inspector de hacienda.

Y para el otro tópico del poderoso agitprop docente,España es el país de la OCDE y de la UE con menor ratio de alumnos por profesor,normal que el gremio adoctrinador intente ocultar la realidad que nos sitúa a la cola en formación,teniendo los profesores mejor pagados y las aulas con menos alumnos ese es el resultado de tanta incompetencia formativa,la competencia adoctrinadora base del mayor proyecto de ingenieria social conocido y firmado por el ínclito Rubalcaba,si que es fabulosa.

La señora Eva Hannikainen,agregada cultural,tendrá sus opiniones pero para datos y si partimos del informe OCDE nada mejor que acudir a esa fuente,¿verdad?,y con datos y comparativas los mitos del agitprop que esconden la realidad se caen.

Cualquier interesado puede acceder:

http://www.oecd.org/dataoecd/41/25/43636332.pdf
Table D3.1.Teachers’ salaries.

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boderal»

06/04/2010 (10:03)

6.-Lo menos que podría haber hecho el que ha escrito este artículo es documentarse un poco y no escribir barbaridades. Es falso que el 71% de la población finlandesa tenga estudios universitarios, según datos de 2006, el 35% de de los finlandeses entre 25 y 64 tenían estudios superiores, frente a un 28% de los españoles. Pero lo más curioso es que si contamos sólo la población entre 25 y 34 años, los porcentajes son idénticos para España y Finlandia, un 39%. Es decir, que el retraso histórico de España en educación superior se está igualando en los últimos años.
Ver datos [pag 41]:http://www.oei.es/salactsi/Informe2008-2009.pdf
Donde nos gana Finlandia con mucha diferencia es en población que tiene al menos acabada la secundaria. En esto en lo que hay que incidir mucho en España, en conseguir que los estudiantes no abandonen los estudios sin haber obtenido el graduado en secundaria.

La caja debajo de la cama

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FernandoFF»

06/04/2010 (10:17)

7.-Discrepo aunque no voy a entrar en la falta de veracidad de los datos estadísticos citados sino en la esencia de la "mejor educación" y en la validez de la misma para preparar a la juventud de un país desarrollado. Los fineses son inteligentes, eso ni dudarlo. Sin embargo, la juventud finlandesa no es un modelo a seguir para el resto de los europeos en cuanto a que no poseen ni habilidades para liderar y estabilidad emocional ejemplar [2º más alto en suicidios en el mundo detrás de Japón]. De hecho, las universidades de ese país envían a sus alumnos a universidades del sur de Europa [especialmente España e Italia] para que se adapten socialmente al restos de Europa. Eso significa que algo no va bien en la educación que el articulista define como "la mejor".

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almutamida»

06/04/2010 (10:24)

8.- #2 Es bueno que los profesores esten bien pagados, que tengan 2 alumnos por clase y la repera.
Pero yo estudié en clases con 50 niños, muy pocos medios materiales, el profesor muy respetado, disciplina en las aulas, y los resultados eran mejores que hoy, con aulas que son jaulas de grillos y con profesores amenazados.

Lo 1º educación, orden, respeto. Si no, todo es tirar dinero. Ya se que me llamaran facista y cosas peores, pero esa es la verdad.

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gaucho»

06/04/2010 (10:38)

9.- #8 Altamudia Ud. no está bien formado, ayer en el foro afirmó que los sacerdotes ortodoxos se podían casar y no es cierto. Sabe el que sabe que no sabe.

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boderal»

06/04/2010 (10:44)

10.- #8 ¿Estás seguro que los resultados eran mejores que hoy?, no es lo mismo medir resultados cuando a ciertos niveles llegaban apenas el 40% de los alumnos que cuando llegan el doble.

La caja debajo de la cama

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almeriensis»

06/04/2010 (10:49)

11.- #8 Yo estoy con usted. Y tiren sus televisiones y verán como mejoran las notas.

Lo que está claro es que el orgullo patrio, por lo que veo, ha sido herido. La Logse mancillada. Uno que afirma que se gastan el doble sin aportar ni un dato ni un enlace.

FernandoFF dudando de los datos aportados pero sin aportar ningún dato y diciendonos más o menos " es mejor burros pero no suicidados", sin darse cuenta que reconocen un problema y ponen solución enviando a sus estudiantes fuera.

¿ se fían ustedes de las cifras españolas ?

Manda perejiles.

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bertomeu»

06/04/2010 (10:52)

12.-Qué lástima que termine un artículo tan interesante con un tópico tan injusto como falso. La leyenda de que los mejores resultados de los países nórdicos se debe a su religión protestante resulta cansina.

Si fuese cierta, los centros más católicos serían los que tendrían peores resultados.

Sin embargo, la experiencia de la enseñanza de los jesuitas en los últimos 400 años, o del Opus Dei en los últimos 50, muestra que los centros más católicos tienen una cultura del trabajo y del esfuerzo igual o superior a los centros protestantes, y unos resultados similares.

Seamos serios: la poca afición de muchos españoles e italianos por el trabajo y su querencia por la picaresca tiene más que ver con sus caracteres nacionales que con su religión. Desafío a cualquiera a que me muestre diferencias de laboriosidad y profesionalidad entre regiones alemanas católicas y protestantes.

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el economista_2»

06/04/2010 (11:02)

13.- #8 Pues ustedes obtuvieron buenos resultados académicos porque hasta los 7 años lo que ustedes hacían se parecía más a lo que hacen los finlandeses, es decir, jugar sin que nadie les diga cómo, y sin aprender a leer hasta los 6 años, no como ahora que es un escándalo, a los niños de 3 años se les mete machacónamente las letras mayúsculas y a los 4 las minúsculas, les están saturando, luego no tienen interés [normal, claro]. Y todo por esa carrera competitiva entre padres "Pues en el colegio de mi hijo les enseñan ya las mayúsculas". Que les dejen ser niños hasta los 7, jugar, fundamentalmente.

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klara»

06/04/2010 (11:22)

14.-Aparte de si el sistema finés es mejor que otros, lo que sí tengo claro es que los países nórdicos tienen un modelo social que aplican sobre una población poco numerosa [5,3 millones en el caso de Finladia] y, para mí, eso es una de las claves de éxito de dicho modelo. Aquí en España lo hubieramos podido copiar un poco gracias a la fragmentación en autonomías, pero el experimento ha salido rana.

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klara»

06/04/2010 (11:30)

15.- #13. Y que dejen a los niños moverse un poco, correr, jugar y saltar... Cerca de mi casa hay varias "guarderías" privadas y da pena verlas, no tienen ni patio, los peques se pasan el día encerrados en una habitación hasta que los recogen sus padres. Nada que ver con las Escuelas Infantiles públicas, dotadas con buenas instalaciones, grandes patios... Pero en mi barrio no hay ninguna; así pues, si eres mileurista o menos, o llevas al niño a un sitio de estos [montado como negocio particular de un cualquiera, con mucho ánimo de lucro e ínfimos servicios] o lo dejas en casa con un familiar o pagando a un indocumentado... lo mismito que en Finlandia, vamos.

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persona1»

06/04/2010 (12:06)

16.-Aqui en España, lo que se debe de hacer es hablar menos, teorizar menos, copiar menos y hacer mas. Para fundamentar esta acción, tenemos que dotarnos de unos principios que nos vengan bien a nosotros y aplicarlos. Entre los que yo veo:
1.- Consideracion social y mediatica al conocimiento y profesionalidad. Piensese en nuestros ministros.
2.- Respeto a las personas en general y al profesor en particular, respeto al que la conducta de los profesores no es ajena.
3.- Valoracion social del esfuerzo como base de la consideracion y retribucion.
4.- Esfuerzo por hacer del aprendizaje un proceso creativo y positivo, frente a un proceso aburrido y negativo.
5.- Formar a los profesores como expertos en educacion, hasta donde esto es posible.
6.- Evitar que los planes de educacion sean politicos, y orientarlos a las personas.
Y muchos mas que las personas con influencia en cambiar las cosas en este importante area debieran promocionar y exigir, sin doblegarse al "establishment"

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Olivares»

06/04/2010 (12:08)

17.- #2 Ya se puede gastar usted todo el dinero que quiera [en España jamás se había gastado tanto dinero como ahora], que un sistema educativo que ningunea al profesor, no valora el esfuerzo individual, y sobreprotege al alumno que no quiere trabajar, nunca formará buenos alumnos.

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haciendo las maletas»

06/04/2010 (12:14)

18.-En la pag. 399 del documento enlazado podrán comprobar que los profesores españoles están entre los mejor pagados del planeta,así que cosa de dinero ya vemos que no es. Fallarán padres, ejemplo, prestigio social de la educación, pero dinerito en el bolsillo del profesorado no,y ojo que en Finlandia los salarios en el sector privado son elevados y además,creo,los profesores allí no son funcionarios como aqúi pese a lo cual los procedimientos de selección son durísimos. El informe vale la pena a quien quiera conocer el mundo educativo global.


informe OCDE 2009

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falcata»

06/04/2010 (12:18)

19.- #16 En mi opinión muy acertados tus puntos. Primero, tener un 71% [aunque no sea cierto] de licenciados, no indica calidad del sistema. Solo indica que hay muchos licenciados. Un país necesita tanto de los licenciados como de trabajadores cualificados.

Pero si, el problema en España es que se pasó de un respeto casi reverente al profesor a una sociedad donde el profesor es un pringado que se mete a eso porque no vale para otras cosas. Una sociedad donde se valora unos estudios en función del dinero que puede ganar. Estos años un trabajador de la construcción ganaba más que un licenciado, pues los estudios dejaban de estar valorados.

Luego unos padres que se entrometen en la educación de sus hijos de manera poco constructiva. Le quitan al profesor autoridad. Si el niño suspende es porque el profesor le tiene mania.

Y finalmente unas leyes de educación [socialistas las últimas por cierto] donde se le quitan contenidos al niño en función de extrañas ideas que se han demostrado fracasadas. Planes de estudio más reducidos. Muchas veces centrados en la Comunidad Autónoma. Se saben de memoria rios de Asturias, poco más que regatos, pero son incapaces de dar un dato sobre el Nilo

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falcata»

06/04/2010 (12:27)

20.- #15 Eso, fijese los niños de las chabolas el nivel que alcanzan corriendo y jugando todo el día.

Aquí está el problema. En los 80 un niño iba a clase por la mañana, jugaba en el patio, volvía a casa a comer, iba por la tarde al colegio y a la salida se quedaba jugando con los amigos un rato. Al llegar a casa los deberes, cenar y a la cama. Las notas le llegaban al padre regularmente y si había un suspenso el padre castigaba al hijo sin jugar a la salida y a estudiar en casa. Resultado una generación de profesionales que eso sí tuvo que emigrar a otros países a trabajar, pero eran muy valorados
Un niño el el 2010. Va a clase por la mañana. No mucho que se cansa. Sale de clase y se va a casa. Se pone con el ordenador a chatear con los amigos, luego se pega dos horas de partida con la videoconsola. No hay deberes porque los niños tienen que jugar. Con 12 años los niños tienen más deformación sobre sexo que sobre ética.
Lo de las guarderias privadas con menos sitio que las públicas, pues eso, de todo habrá, pero en una privada si no te gusta sus instalaciones no tienes porque llevar a tu hijo. Eso sí debe cumplir con las exigencias que le marca la ley, y son duras, te lo aseguro.

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cantabruco»

06/04/2010 (12:42)

21.-Hola,he sido estudiante erasmus en Finlandia os explicare porque alli el sistema es infinitamente mejor:
- La figura del profesor es muy respetada, en general la gente es muy educada y civica [algo que aun tenemos que aprender en Espana]. Ademas, en las Universidades hay menos profesores y dan mas asignaturas. Cobran mas porque alli los sueldos son mayores pero trabajan bastante mas que los profesores espanoles.
- El sistema educativo finlandes es gratuito, desde la guarderia hasta la universidad. Los estudiantes, al menos los universitarios reciben dinero por estudiar. Y tienen acceso a viviendas muy baratas. Yo pagaba 200 euros al mes [incluido agua, calefaccion, internet, luz] por una habitacion en un piso de dos habitaciones.
- El sistema es muy flexible y en contra de lo que se suele pensar es mucho mas facil que en Espana. Los profesores tienden a ayudarte, les importa realmente que aprendas. Ademas en Finlandia la nota final es muy importante y aunque sea facil aprobar la gente repite examenes [se puede] para obtener la maxima nota. Y claro esta, los programas de las carreras estan actualizados y utilizan la ultima tecnologia y software.Cuando acaban, estan preparadisimos

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boderal»

06/04/2010 (12:58)

22.- #20 Ya he indicado que el dato de un 71% de titulados universitarios es falso. Actualmente están en el 36%, frente a un 29% de España [datos de 2007].
Por otro lado, hay que tener mucho cuidado al comparar el sistema educativo de los 80 con el actual. Entonces hacían secundaria [BUP] menos del 50%, cuando ahora la ESO es obligatoria, con lo que los resultados de rendimiento no son comparables. Los alumnos actuales tienen 6 o 7 periodos lectivos por la mañana y le aseguro que les mandan para casa muchas más tareas que en los 80. Antes se mandaban tareas de tres o cuatro asignaturas, pero ahora te mandan de todas y te puedo asegurar que lo que mandan hacer en Educación Física te puede llevar más tiempo que las tareas de Matemáticas.
Un dato que hay que tener para comparar los resultados educativos de España con Finlandia, es el tipo de secundaria predominante en los dos países. En Finlandia, el 67% de los alumnos hacen una secundaria de tipo profesional, mientras que en España es el 43%. Es decir, en España se plantea una secundaria como si todos fuesen a llegar a la Universidad, con lo que el fracaso de un alto número de alumnos está asegurado.

La caja debajo de la cama

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almutamida»

06/04/2010 (13:00)

23.- #9 En la Iglesia ortodoxa se pueden ordenar hombres casados con una mujer de buena reputación, de tal forma que hay diáconos y presbíteros casados, mientras que otros clérigos, tradicionalmente aquellos con votos monacales, deben ser hombres célibes. Una vez ordenados no se pueden casar, o volver a casar, si es el caso. Los obispos, a partir de la Edad Media, son elegidos de entre los monjes. En la Iglesia católica romana funciona de la misma manera para los ritos orientales en cuanto al celibato, pero no en el rito latino, donde todos los clérigos, sin excepción, deben ser célibes.

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domi»

06/04/2010 (13:05)

24.-Mi hijo e hija tienen nacionalidad finesa. Vivimos bastantes años allí. Estando ya en estudios universitarios, mi hija decidió realizar el curso pasado en España.

Académicamente y en todos los aspectos, se quedó y acabó asustada del “nivel”. Pies para que os quiero.

Ya ha tenido suficiente con una experiencia. Ha vuelto a ese país de matados e incívicos que es Finlandia.

Te felicito hija.

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almutamida»

06/04/2010 (13:07)

25.- #9 Eso es lo que hay, y puede viajar al Libano, y conocer que tanto los Popes ortodoxos griegos, como los sacerdotes catolicos de rito maronita, se casan.
Y esto no es una opinión, es una realidad. En opiniones podemos discrepar, pero la realidad es la que es.

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MAX PAINE»

06/04/2010 (13:09)

26.-No se habla mucho de la otra pata de la educación: la familia.
Finlandia es uno de los países donde más se lee, y el hábito de leer se "mama" desde la infancia en la familia. Si en este país en muchas casas el libro más gordo que se lee es el catálogo del Ikea...
El sistema educativo de Finlandia no es mucho más diferente del nuestro; creo que el problema es que en Finlandia los padres se implican mucho más en la educación de sus hijos. Aquí muchos aparcan a los críos en el cole y no quieren saber mucho más del tema.
Es denigrante ver muchas reuniones de padres en colegios públicos tipo medio [no me extraña que muchos críos salgan como salen].

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klara»

06/04/2010 (13:15)

27.- #20 Pues claro que eres libre de no llevar a tu niño a una guardería si no quieres, el problema viene cuando no tienes otra elección y lo que hay en tu barrio [y lo único que puedes pagar], es una basura comparada con las poquísimas escuelas infantiles públicas que existen. Básicamente estas guarderías me parecen aparcamientos de niños; todavía me pregunto cómo consiguen la autorización para funcionar y por qué no hay suficientes escuelas infantiles para todos. A lo mejor todo esta ligado y no es casualidad.
En cuanto a su comentario de los gitanillos en los descampados y lo que yo decía sobre la necesidad de movimiento de los niños pequeños... en fín, tiene que ver lo mismo que un huevo con una castaña.

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almutamida»

06/04/2010 (13:21)

28.- #10 Es que si el profesor me amenzaba con contarle a mi padre una gamberrada, yo me cagaba solo de pensar la que me podian formar en casa. Y eso que mi padre era un bendito y nada autoritario.
Hoy es al revés, el niño amenaza con quejarse a su padre del maestro, y ojo que se lleva dos guantazos, el maestro.

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Desde UK»

06/04/2010 (13:29)

29.- #24 La felicito igualmente...
Hace poco me ofrecieron un contrato de Professor [catedr'stico] en Helsinki. Soy espanhol y trabajo en UK, y soy un profesional respetado. En Espanha nunca podria ser ni profesor adjunto en la Universidad porque hay que enchufar a mediocres lameculos [aqui se denomina brown-nosing...]. Tenemos la peor selccion de profesorado universitario de Europa, prima el colegueo, etc... Asi nos va. No creo que mis hijos vayan a estudiar a Espanha, iran de vacaciones como hacemos ahora
PS. Lastima de articulo que no sabe reflejar realmente las bondades del sistema fines...

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peremartorell»

06/04/2010 (13:30)

30.-El gran acierto es inculcar hábitos sanos desde el principio, si comienzan aprendiendo a sociabilizarse, a aprender a aprender y a hacer ejercicio se ponen los cimientos de una buena educación.

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Shylock45»

06/04/2010 (13:34)

31.- #2 Majete, no es por meter puya a la LOGSE, pero el propio artículo señala que las causas del éxito educativo finés son el profesorado y la pedagogía utilizada. La relación entre mayor inversión educativa en pasta y mejores resultados académicos se ha demostrado en diferentes estudios que es mucho menos importante que el profesorado, el escuerzo y la implicación de las familias. ya podemos invertir en España el triple, que con la LOGSE, un profesorado desmotivado y unos alumnos salvajes poco avanzaremos. EEUU invierte más que Finlandia, está tan sólo dos puestos por encima de España en los ranking educativos. ¿Qué plantea Obama?. Cerrar los malos colegios, contratar mejores profesores, implicar a las familias, y volver a valorar el esfuerzo en el alumnado. ¿te parece suficientemente "progre"?. Pues si te fijas, se parece un montón al modelos finés lo que propone Obama.

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Rafael R»

06/04/2010 (13:51)

32.- #4: Mire, es muy progre "cagarla" y luego tratar de que los demás carguen con la culpa. Y eso no hay que tolerarlo. El sistema educativo español se lo cargó la LOGSE. Y fue el PSOE el responsable de dicha ley. Así que a mí no me vale lo de tratar de poner paños calientes. A apechugar con la responsabilidad de haber conducido al desastre educativo a varias generaciones de estudiantes y de haber conducido al desastre emocional a miles de profesores de todos los niveles. Y esa responsabilidad es simple, única y llanamente del PSOE, que se empeñó en esa ley desde el rodillo de la mayoría absoluta de la que dispuso.

Y, para más inri, cuando otros han intentado enmendar el desaguisado reintroduciendo factores de exigencia hacia el alumnado [la no nata LOCE], de nuevo el PSOE la cercenó de raíz.

Y lo del gasto público es únicamente la típica superchería de los sindicalistas de pacotilla, que sólo quieren aumentar el gasto público para llevarse mayor tajada. Lo básico es la exigencia hacia el alumno, respeto al profesorado, elevar el listón para aprobar y pasar, cultura del esfuerzo, etc. Lo del gasto es secundario.

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Olic»

06/04/2010 (13:55)

33.-Es que ahora los españoles nos permitimos el lujo de dar lecciones de democracia a todos los demás países.

Para ello introducimos a los padres en la escuela. Y los padres solo deberían pisar la escuela para recoger a sus hijos. Sin pasar del umbral.

La mayoría de niños son unos malcriados. Los padres les permiten todos los caprichos, y les consienten todos sus deseos.

El respeto al profesor debería ser algo sagrado.

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eltres»

06/04/2010 (13:58)

34.-La LOGSE, se ha demostrado que es un autentico fracaso, iguala por abajo, no fomenta la escelencia. La desaparición paulatina de la humanidades, para que comentarlo. No es con mas dinero, ni con ordenadores en la aulas, sino con esfuerzo y ganas con lo que se p odrá mejorar esto. Recuerden, núnca habrá unos alumnos mejor preparados que los profesores que imparten las materias

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almutamida»

06/04/2010 (14:32)

35.- #9 Gaucho
Pensé que al menos tendria la dignidad de disculparte.
¿Sabes lo que es dignidad? Me parece que eso no lo enseñan con la Logse.

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Elphin»

06/04/2010 (14:39)

36.- #34 Creo que comete usted un error de perspectiva. Por todo eso que ha dicho, es evidente que la LOGSE ha sido un rotundo éxito, ya que para eso fue implantada.
Saludos

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falcata»

06/04/2010 (14:40)

37.- #22 No lo discuto, pero aunque fuese el 71% de titulados, como dato no es indicativo del nivel académico de ningún país.
En eso no es así por experiencia. En los 80 te mandaban deberes de todas las asignaturas, incluyendo entre ellas Música y Dibujo Lineal. Y eso teniendo en cuenta que las clases duraban mañana y tarde. 5 horas por la mañana y tres por la tarde [se alternaban días de 3 horas y días de dos]. Y el temario que se daba en los 80 era al menos dos veces más completo que el actual. Comparado libro a libro.

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j a ortetxo i armaza»

06/04/2010 (14:42)

38.-El artículo ilustra adecuadamente, pero vistos, lo poderoso del tema habría sido maravilloso un reportaje extenso. Sin embargo a fin de aportar entiendo prudente agregar unos conceptos trascendentes. Les comento por ejemplo que los niños llegan a la escuela con siete años, pero tienen calidad de bilingües absolutos; se comunican con solvencia en su lengua materna más el inglés. Ello se logra desde el simple pero eficaz ejercicio de tener legislado que los programas infantiles no se doblan; se los emiten en el idioma original; como el gran proveedor de series infantiles es Estados Unidos y el objetivo de hablar el idioma universal conseguido está. Prudente también es decir que el aula privilegia el desarrollo de la voluntad, la asociatividad y la tolerancia. ¿Qué construye ese formato? La inteligenciacolectiva, pues desde pequeños los participes de esas aulas, aprenden a producir con el otro, no a competir; aprenden a comprender al otro, no a imponer; aprenden a escuchar al otro, no a silenciarlo. Y lo más sofisticado: el docente vive en el mundo de influir para fluir y no en el de sentenciar para reinar. inteligenciacolectivainfluir para fluir

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JOTALE»

06/04/2010 (14:52)

39.- #2 Leyendo su comentario, es fácil adivinar los estragos que la LOGSE ha causado. Uno de ellos, la primacía de la vaguedad intelectual sobre el esfuerzo en pro de la comprensión y el razonamiento.
Ha leído el artículo y no se ha enterado de nada.

En España y con excepciones, un colegio de titularidad privada y con subvención estatal, regido por organizaciones expertas en la enseñanza, con normas de método y funcionamiento clásico, tiene un coste inferior a uno público, pero los resultados formativos suelen ser superiores. Al punto de que muchos de nuestros personajes y personajillos de la política nacional y local, o partícipes de corporaciones municipales y autonómicas que claman contra ese gasto en enseñanza subvencionada, son lo sprimeros en meter a calzador en los colegios que se agogen a ella.

La figura del profesor de apoyo en, por ejemplo Institutos, es algo que ya existe por la buena disposición en algunos de ellos de su personal docente, de forma voluntaria y sin retribución económica. Solo tiene que hablar con esos profesores para saber como sus esfuerzos son vanos en la mayoría de los casos.
Sigo...

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falcata»

06/04/2010 (14:56)

40.- #27Una guardería privada necesita cumplimentar una serie de requisitos para poder funcionar. Son bastante exigentes se lo aseguro. No se en su barrio, pero en el mio le dan 100 vueltas a las públicas. En el mio la guardería privada más cercana es un edificio entero nuevo de cinco plantas con grandes ventanales, piscina, jardin, zonas de juegos y además es bilingüe en Inglés. La pública es un antiguo edificio de hormigón gris. Supongo que depende. Las guarderias públicas de crean en función de las necesidades del barrio, o bien en su barrio no tienen sitio para hacerla [ya se que a todo el mundo le gustaria tener una en la puerta] o bien es un barrio nuevo y todavía no la tiene.
Si le parecen aparcamientos de niños está el modelo finlandés y no llevarles a la escuela hasta que tengan 7 años. No es obligatorio, y hay otras opciones si ambos padres trabajan.
Lo que trataba de hacer ver con mi comentario es que uno de los problemas de la educación en España son los padres que interfieren en la misma intentando intervenir con sus fobias y filias. Los niños deben tener espacios de juego, pero no solo en la guarderia, más importante es que jueguen con sus padres.

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JOTALE»

06/04/2010 (14:57)

41.- #39 Termino..
Cualquiera que echara un vistazo al en su día infame y conocido "Libro rojo del cole", podía predecir sin recurrir al oráculo de Delfos en que iba a quedar la imprescindible autoridad y el respeto necesario de la figura del educador.
El dinero es necesario, pero cuando no se sabe lo que se hace, o se empeña en hacerlo mal, un mayor gasto equivale a un mayor despilfarro.

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Ariakkan»

06/04/2010 (14:57)

42.-Me imagino que en un país de 5,3 millones de habitantes la educación, y muchas otras cosas, serán bastante más fáciles de gestionar que en otros más poblados. Independientemente de esta suposición lo que sí está claro es que el modelo no es extrapolable a otros países.

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Elphin»

06/04/2010 (14:57)

43.- #2 Por mucho dinero que se destine a tirarlo a la basura, no se va a mejorar el nivel.
La destrucción sistemática, consciente y planificada del sistema educativo español gha sido de largo el mayor crimen perpetrado pro el socialismo, y uno de los pocos que el aznarato intent´´o reemdiar [ley de Humanidades de Esperanza Aguirre y Ley de Calidad]. Pero el daño ya es irreparable a corto y medio plazo. Hace falta toda una generación vaya dejando paso para poder corregir el destrozo social y humano.

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Elphin»

06/04/2010 (15:00)

44.- #2 Por mucho dinero que se destine a tirarlo a la basura, no se va a mejorar el nivel.
La destrucción sistemática, consciente y planificada del sistema educativo español gha sido de largo el mayor crimen perpetrado pro el socialismo, y uno de los pocos que el aznarato intent´´o reemdiar [ley de Humanidades de Esperanza Aguirre y Ley de Calidad]. Pero el daño ya es irreparable a corto y medio plazo. Hace falta que toda una generación de víctimas y damnificados vaya dejando paso para poder corregir el destrozo social y humano.

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Shylock45»

06/04/2010 (15:06)

45.- #42 El modelo LOGSE que importamos de las "nuevas pedagogías" desarrolladas en los países nórdicos y EE.UU ya había fracaso cuando el PSOE lo extrapoló a nuestro sistema educativo. Si fomentar la calidad del profesorado, el esfuerzo en los alumnos y una metodología de enseñanza adecuada no es extrapolable a España, mal vamos.

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falcata»

06/04/2010 (15:08)

46.- #24 Con todos mis respetos, y sin discutir la bondad del sistema educativo finés del cual soy un gran desconocedor, pero que en cualquier caso supera al español [al igual que el de Costa Verde, Angola y Burundi por poner solo otros ejemplos de paises por delante en educación que España, lo cual no es mucho decir], el número de premios nobel finlandeses o empresas del mismo no es como para sacar pecho. Excepto Nokia claro está que ultimamente está de capa caida.

Conozco Finlandia porque he trabajado en la oficina de mi empresa allí, y salvo la sauna en la misma con cervezas incluidas no me lleve la impresión de estar viendo el culmen de la civilización occidental.

Por lo demás sin discutirle ya le digo el nivel de sus estudiantes a los cuales no tengo el gusto de conocer, le digo que el nivel de sus ingenieros no es alcanza el de otros paises [en general y por mi experiencia]. Ni sus universidades están entre las mejor valoradas. Eso sí tengo una sana envidia por su ley de tenencia de armas [a pesar de algún zumbado suelto que otro que organiza su Bowling for Columbine] y por sus lagos [aunque solo en verano, claro]

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j a ortetxo i armaza»

06/04/2010 (15:09)

47.-Al leer los comentarios entiendo que algo más podría aportar. La educación finesa es un acto tripartito integrado por padres, docentes y aprendices. Ello es elemental, pues solo así se logra que brote incontenible la coherencia, que es pieza estructural de cualquier sistema. ¿Qué se obtiene con su ejercicio? Que el aprendiz escuche un discurso compacto, confiable y por encima de todo aceptado en los dos mundos que frecuenta. Créanme que es absolutamente difícil, educar y enseñar, si los principios no son ejercidos por todos los que hacen la cadena del ejemplo; si el docente aúpa el aborto y el hogar lo desecha, el aprendiz transitará por las cornisas de la esquizofrenia; si el docente apoya la tolerancia y el hogar disfruta con la mezquindad, el aprendiz quedara instalado en una incubadora de perturbación; si el docente cree en la honestidad autentica y en el hogar se vanaglorian de lo ahorrado en el DVD pirata, el aprendiz está tomando un curso intensivo en "delitos de cuello blanco" En síntesis, la educación presentada como paradigma, privilegia la formación de personas. Así y todo tiene desguaces agudos en lo que es comprender la división critica entre principios y valores

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miguelr»

06/04/2010 (15:40)

48.-No conozco con detalle el sistema finés, no lo ponderaré. Si conozco el español : maestros con pocos conocimientos , especialmente en ciencias y sobre todo ciencias aplicadas, libros escritos por galeotes del teclado, programas hechos por zombies sociales. Esa es nuestra educación en primaria y secundaria.
La Universidad española es asimilable a cualquiera del mundo mundial, sin ir más lejos nuestros ingenieros y arquitectos se comparan al salir de las Escuelas, con cualquier otro egresado allende nuestras fronteras, pero arrastrarán para siempre las lagunas de primaria y secundaria que son los periodos que permiten formar la cultura general.

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mhaouriou»

06/04/2010 (16:01)

49.-Interesantisimo. Parece desmontar el criterio tan seguido ultimamente de que las habilidades se desarrollan mucho antes de los 7 años y que tanto estres puede crear.

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Aldrin»

06/04/2010 (16:43)

50.-Las notas de los Españoles no serán tan buenas como las de los finlandeses. En gran parte se debe a la falta de educación de los padres, y las escasas expectativas, que en gran parte de este pais se pone en la educación de los hijos. En el colegio de mis hijos, la media PISA esta por encima de la media de Finlandia.

Por otro lado el indice de suicidios entre adolescentes de Finlandia esta entre los mas altos del mundo, o sea que algo falla.

Falcata: Costa Verde, no existe o Cabo Verde o Costa de Marfil [Logse tu tambien?]

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