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Venga ya, hombre...
:_[[
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Sobran comentarios.
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tengo 36 anhos, soy ingeniero industrial mecanico, y durante mucho tiempo mis companheros se quejaban [y aun lo hacen] de que los fontaneros, carpinteros y electricistas, ademas de los obreros a pie de maquina cobran mas que ellos.
"Pues metete a fontanero", les decia yo, ellos no pueden meterse a ingeniero, metete tu a lo que hacen ellos, con un cursillo de 15 dias tienes los conocimientos.
A que estamos? Solo a las pelas? Pero no era que ser arquitecto [como ingeniero] es guay de la muerte porque disenhas y esas cosas?
Anda ya!!
Todo el mundo tiene que trabajar en un mercado en el que rije la oferta y la demanda. Punto pelota. Si hay un millon de arquitectos y otro millon de periodistas y psicologos, pues es normal que cobren mucho menos.
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O trabajas o no trabajas.
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Seguro que hay muchos edificios que diseñar en Qatar, Emiratos, Rusia, China,..... que salgan fuera como hacen los demás.
Puedes convertirse ellos en constructores y dejar de tener envidia a éstos. Claro que se ensuciarian las manos en algunas ocasiones, sobre todo gestionando grupos humanos y contrataciones [que NO saben].
Pero además podrian aprender idiomas y no dedicarse a medrar en España para que se obligue en todas las obras a contratarles un proyecto que tarda meses en ser redactado, que luego no se cumple y hace que para pagar al banquero se necesite su firma. Como si ellos fueran alguien.
Al final, son los apestados de la construcción de viviendas, pues tienen que ser contratados por COJONES para todo tipo de actuaciones, pero no se hacen responsables de nada.
Tienen lo que se merecen.
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Si ustedes piensan que el valor que aporta un encofrador o un fontanero [respetables profesiones] es mayor que el de un arquitecto o un médico es que tienen un serio problema... pero a lo mejor tienen ustedes razón y entonces quien tiene un serio problema es este país de pandereta.
España, país de albañiles y fontaneros, que inventen, diseñen y piensen los de fuera...
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Quizán no pueden, quizá no tienen el suficiente "capital social", es decir, un agenda llena de números de teléfono concejales de urbanismo fácilmente corruptibles, activo nada desdeñable en España. Y eso cuenta para todos los sectores, aquí los negocios se hacen entre ciertos círculos de ciertas generaciones, si estás fuera lo llevas crudo.
No me vengan con las milongas del "mercado", aquí lo que hay es lo menos parecido a un mercado libre que existe.
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Peor sería de haber sido abogado o médico. Con el vale todo y la desaparición del numerus clausus se generarón muchísimos más licenciados en derecho que los necesarios. Casí todas las mamas y papas de España de nuestra generación, deseándo "el bien" para sus hijos [visto siempre desde fuera] querían que su hijo fuese licenciado en derecho o empresariales. Al final, en cada portal había 4 ó 5 abogados y varios médicos.
La inmensa mayoría nunca alcanzarán el nivel de vida de encofradores, taxistas, frigoristas, ni obreros de la construcción. Tendrán una profesión muy estresante; dónde el resultado no depende del esfuerzo invertido, y tendrán que coger nimiedades de casos [se judicializan auténticas tonterías] para intentar sobrevivir. Y otra cosa es que cobren.
Lo importante es echarle cojones, desprenderse de algunos principios afiliarse al partido correspondiente, mejor también a un sindicato, hacer carrera y sacar alguna oposicioncilla que exiga 1-2 años de estudio máximo.
Ya lo sabes.
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Mal pagados?!?!?!?! Hartito estoy de ver como en medio de la burbuja cualquier arquitecto con el título podía optar a puestos de 35-40k€. ¿Qué universitario sin experiencia podía hacer eso? Ninguno!!!! Ahora claro, que si la burbuja ha estallado y no hay trabajo, que si pobrecito que soy autónomo. Claro, cuando te desgrababas la wii y la tele de plasma no decías nada. Ni cuando te embolsabas tu sobrecito todos los meses con una paga en b. Venga ya hombre. ¿Qué tendrían que decir los informáticos, que se pasan años sin ser mileuristas? Ninguna pena me dan.
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De todos modos me da que en este foro, albañiles y fontaneros hay pcos, suelen estar muy ocupados a estas horas de la mañana.
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También hay futbolistas que no han estudiado y ganan fortunas... en fin, que una carrera se debe elegir por vocación. Cuando se escoge pensando en el vil metal y en las salidas profesionales la decepción está garantizada. Supongo que un arquitecto al que le guste su trabajo y que quiera desarrollar su creatividad siempre podrá hacer las maletas para realizar proyectos en países emergentes donde todavía hay demanda.
En cualquier caso, no creo que sea válida la comparación con los obreros de la construcción. Sinceramente, yo preferiría ser un arquitecto mal pagado que un obrero que está subido en un andamio haciendo un trabajo realmente duro y sometido a las inclemencias del tiempo. Y esto por no hablar del estímulo intelectual que tienen uno u otro o del status social de cada uno.
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Resulta, que a algunos de los profesionales mejor preparados que tenemos en España, de las gentes que más se han esforzado, de los que más han trabajado y más han estudiado, se les contrata en fraude de Ley, se les paga y se les trata mal...
Y algunos encima salen con la baba clasista, a reirse de esa situación, a insultar y a decirles que por qué no se van fuera. Precisamente cuando son esos profesionales de alta cualificación los que tendríamos que estar trayendo a España, en vez de echarlos fuera.
Pasa con los arquitectos, los científicos, los técnicos de alta cualificación. A estos se les maltrata, se les insulta, y se les echa.... Hasta que sólo queden en España camareros para atender a los guiris cuando estos pidan una coca-cola, o paletas para hacer chapuzas a domicilio.
Así vamos a mejorar, sí, en seguida.... Desde luego es penoso.
Saludos
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Sin embargo, a largo plazo los arquitectos, ingenieros,... acaban mejor que los curritos. Aunque temporalmente puedan darse esas situaciones.
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Los empresarios de hoy en día buscan ganar dinero rápido y con el mínimo esfuerzo, por eso tienen a arquitectos trabajando gratis en sus estudios durante años "porque hay quien pagaría por recibir esta experiencia". Esto, señores, se llama explotación. Exactamente igual que los becarios que trabajan en todo tipo de empresas por 300 a 600 euros al mes durante años creyendo que si se portan bien y se esfuerzan [si echan el pelo, vamos] les darán un contrato fijo [en el que cobrarán mil eurillos al mes], alcanzando lo que se buscaba en la vida.
Esta sociedad está enferma. No hay ética ni moral, todo consiste en engañar a quien tenemos al lado, utilizar malas artes y hacerle la pelota a quien esté por encima, porque eso de utilizar tu inteligencia para progresar y evolucionar, eso, es para los extranjeros.
Este país no ha cambiado desde el descubrimiento de América y no cambiará jamás. Seguiremos siendo un país de mediocres hasta el fin de los días.
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¿creen que son millonarios?
Si lo que queríais es pasta, haber practicado con un balón o unos palos de golf.
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Y un arquitecto nada tiene que ver con un investigador: ni en ciencia, ni en horas de trabajo, ni en nada de nada. Hay un diez por ciento que trabaja decentemente, y el resto es morralla. Al revés que los médicos, donde el 95% son ejemplares, y tienen que aguantar impertinencias de los maleducados. Como los profesores, venerados hace 50 años, y hoy vilipendiados.
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No sé a qué dedicará Vd. su tiempo, pero respeta poco el esfuerzo y los conocimientos de los demás.
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Estoy viendo anuncios por internet donde piden arquitectos por 900 euros netos al mes y aseguro que hay más de 500 inscritos por cada oferta.
No me parece justo. La creación de valor en las empresas que realizan los profesionales, sea el arquitecto, ingeniero, abogado, economista..., tiene que ser retribuida. El resto es mano de obra.
Hay que saber diferenciar muy bien dentro de la empresa quien es "personal de la empresa" y quien "recurso humano".
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Mi tiempo libre lo dediqué, siempre, a estudiar. Una vez jubilado, cursé otra carrera universitaria. Pero tengo ojos en la cara, familiares médicos y arquitectos, y veo que mis sobrinos médicos hacen guardias, mientras los arquitectos duermen en su linda cama. Y mis ojos ven a la perfección gracias a dos magníficas oftalmólogas que me operaron de cataratas y me dejaron nuevo. Médicos y maestros los necesitamos cotidianamente. A los excelentísimos señores arquitectos, no los volví a necesitar jamás, ni los necesitaré nunca.
Antes, los arquitectos sabían dibujar. Ahora, muchos de ellos, ni eso. Y de resistencia de materiales los que sí saben son los ingenieros, eepecialmente los de caminos.
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Pero hay que recordar que algunos arquitectos se han forrado de billetes en los últimos 10 años. Piensen un poco, si el número de arquitectos crecía a una tasa inferior a dos dígitos y el número de viviendas iniciadas era el mismo que las de Francia y Alemania sumadas, y sumamos las rehabilitaciones, las construcciones institucionales y demás, comprobarán que ha habido un boom en la arquitectura y después la caída libre. Algunos jóvenes no se han aprovechado, pero los arquitectos y aparejadores maduritos, por lo que sé, se han forrado.
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Durante todos estos años he tenido que ver como amigos mios que no tenian ningun estudio alguno se metian en una obra y ganaban en un año mas que yo en tres. Les veia con su Audi, su chonmi en el asiento de al lado y su "pisito", cuyo valor no paraba se subir y les hacia millonarios.
Tambien he visto como un par de amigos arquitectos y/o ingenieros les ha ido mucho mejor que a mi, ganado un pastizal estos años trabajando para constructoras, y paseando su X3 con suficiencia.
Yo mientras tanto he seguido a lo mio. Explicando a quien me queria oir que esta locura no podia durar siempre. Que no me comparab un coche de 30000 euros pq no lo podia mantenr y no queria deberselo al banco. Que no me compraba un piso pq no queria hipotecarme a 50 años, y pq los precios me parecian una autentica locura. Y todo el mundo me decia aquello de que "los pisos nunca bajan". Y lo de que "el banco te da para el piso, y un poco mas para el coche tambien". ¿Tengo q
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No se preocupe, que cuando mi marido, arquitecto, vuelva de trabajar a las tantas por presentarse a concursos que están amañados desde el principio [por los que no se cobra nada, lo cual significa trabajo gratis, cosa que ni los oftalmólogos saben lo que es] le diré que mejor se ponga a servir cocacolas en el bar de abajo, que al fin y al cabo, será mucho mejor para nuestra economía y además dormirá mucho mejor en nuestra linda cama.
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Los arquitectos hemos vivido en primera persona la feria de las vanidades del país.Efectivamente, hemos pasado de estar saturados de trabajo [trabajar, trabajamos muchísimo]y de ganar mucho dinero a tener cero trabajo, cero ingresos y cero posibilidades de futuro.
¿Qué habría que haber tenido prudencia y ahorrar? Por supuesto, que de ese ahorro, el que lo haya hecho,¿Vayamos a vivir los 10 próximos años? Lo dudo.Es el tiempo que estaremos sin trabajo, no sin mucho trabajo, sin trabajo.
¿Qué el colectivo de técnicos[ing,aparejadores, arqu...] no se entera de la que nos viene? Sí, igual que el resto de los españoles.
Cuestionar a los arquitectos profesionalmente, con perdón, es otra bobada.Habrá malos médicos, abogados,ingenieros...
Lo que es cierto es que la situación para los que dependemos directamente del sector construcción, para todos, es y ha sido de locos.Ahora toca ponerse las pilas.
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A la vista de bastantes de los comentarios leídos hasta el momento, solo puedo sacar dos conclusiones, no se tiene idea de cual es el trabajo y cometidos de un arquitecto y el clásico, además de aberrante deseo del trabajador que, o no tiene oficio reconocido, o lo tiene y está explotado sin esperanzas de mejorar, de: si yo a mi me pisan que te pisen a ti también.
Señores, contadas excepciones aparte[también cualquier otro profesional puede hacer mal su trabajo o cobrar por lo mal hecho], un proyecto no es dar forma y firma oficial a un boceto hecho por un cliente. Otra cosa es que haya arquitectos que, no llegando a mileurista, no se vayan a esmerar meses con un cliente que no quiere pagar ni la mitad que su trabajo vale. Cuando esto sucede, si el arquitecto no está pasando hambre preferirá perder ese cliente por dignidad profesional, sí está en las últimas hará lo que todo el mundo.
Y ahora, repito que no soy arquitecto pero conozco bien su trabajo, me voy a tomar la libertad de describirles aquello de lo que veo no tienen vds. la menor idea
SIGO..
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Le deseo muchísima suerte
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Le deseo muchísima suerte
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Un artículo que refleja la realidad de la situación de estos profesionales.
Saludos,
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Un arquitecto empleará muchas horas habalndo con su cliente, intentando averiguar no lo que este lleva en una cuartilla dibujado, sino sus gustos y preferencias respecto a ideas como lugar y ambiente de descanso ideal, aficiones que desarrolle en casa, concepto sobre la cocina, el cuarto de baño, espacio, estilo de vida, concepto estetico del interior y exterior de una vivienda, y cien detalles más, boceto a boceto, no uno solo, hasta llegar al momento en que el cliente diga esto es lo que yo quiero y lo acepto, o hasta luego. Si el cliente se va y no encarga finalmente el proyecto, todo ese tiempo y trabajo se habrá perdido. Eso puede llevar varios veces si el arquitecto quiere realizar un trabajo del que el cliente nunca se va a quejar después y además se sentirá contento.
Si el cliente acepta proyecto y precio[para aclarar un poco el tema, puedo decirles que, salvo en casos de necesidad como ahora o una casona de trescientos metros a todo detalle y a lo grande, el proyecto de una sola vivienda unifamiliar no suele ser rentable si se hace un buen trabajo],
Sigo...
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Decirle a otros contertulios que los proyectos que suelen salir de manos de arquitectos y peritos, en cuanto a electricidad se refiere, son tan calamitosos que parece increible que en un colegio les pongan un sello y permitan que se puedan cobrar. Pero para eso estan los colegios, para fijar tarifas de proyectos y cobrar antes de darlos, despues.....a "goderse" y aguantarse con lo que salga al final, que ni en precio ni en calidades ni en nada acabara pareciendose a lo que proyecto un individuo cuyo principal trabajo ha sido el corta y pega.
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...precio que seguro el cliente intentará y algo conseguirá rebajar, vendrán muchas horas de cálculista/proyectista, de modificaciones, algunos trámites hasta tener en la mano ese proyecto de ejecucción que, seguro, habrá tenido primero el cliente como proyecto básico para pedir licencia.
Si al arquitecto se le paga su trabajo, no se busca un arreglito barato de trámite para salir del paso, el arquitecto optimizará materiales, ni escasos ni por exceso que además de innecesarios el cliente pagará de su bolsillo, cuando el cliente pida diferentes presupuestos a contratistas, los examinará, aconsejará sobre los precios y alertará de si estos son aceptables o un posible señuelo para que el cliente acepte y después se quede tirado, con un mamotreto sin terminar y sin dinero.
Y algo importante, ajustará los deseos y fantasías del cliente al presupuesto que este tiene para evitarle quedarse a medias.
Sigo...
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Estamos viviendo el tiempo de los taures, de los especuladores y de los traficantes. El tiempo de la degradación moral y material de la Humanidad a traves de este sistema capitalista despiadado, rapaz y sín el más minimo control, ha llegado, ¡ya está aquí!.
Todos nosotros, ¡¡todos!!, somos los nuevos ilotas, los nuevos proletarios al servicio de los grandes señores. Hasta que.....
Por que siempre hay un "hasta que...", así que la cuestión no es SI, sino CUANDO.
PS. Yo soy arquitecto [e ingeniero] y tengo que reconocer que hay mucho negrero [la docencias en las escuelas es , en este aspecto, "patente de corso"] en la profesión y muchos otros "compañeros" que lo mejor que podian hacer por la humanidad es diseñar muebles.
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Miren, un proyecto bien hecho y bien dirigido después por un arquitecto, que también tendrá mucho que decir si el contratista o un oficio intentan una pirula,significará que el cliente, tomando como base una vivienda unifamiliar de 250.000 a 300.000 euros de coste total, algo normalito, puede ahorrarse un 12 o 15% por tener un arquitecto que le ha cobrado 14.000 - 16.000 euros, nada caro, con los que le aseguro no se hará rico, y sobre todo, tendrán una casa donde no se pasarán media vida maldiciendo la hora en que se la hicieron, porque hoy, la necesidad aprieta, si vds. se empeñan lo van a encontar por 7.000 Luego no se quejen. El mundo de la construcción es muy cabrito y el buen arquitecto, el que se paga decorosamente, es su único defensor en ese proceso de construcción.
Ni todos los arquitectos cobran y viven como norman Foster o Fisac, ni todos los estudios facturan como los de A-cero.
Aquí han hablado de casos extermos
Hoy pueden encontrar muchos arquitectos con 20 años de profesión viviendo en un piso y con un coche normalito, no en casona y Cayenne.
Sigo...
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Parece mentira que, encima de que les pisen a muchos de vds. como trabajadores, les parezca bien que se infravalore al profesional bien formado, al que pasó años estudiando, al que tiene una responsabilidad legal por lo que firma e intenta, en vano, que se valore su trabajo.
Porque eso es lo que tenían que reclamar para sí todos los que trabajan bien y honradamente, al mismo tiempo que protestar por quienes no lo hacen.
Salvo que les parezca mejor que cualquier tuercebotas, a veces hasta corrupto, que no distingue un ladrillo de un monedero, cobre más del doble de un arquitecto u otro profesional por hacer un garabato o poner pegas y no solucionar nada seis horas al día, porque para eso tiene carnet.
Mal vamos y peor vamos a ir si en una época en la que se tiende en general a infravalorar el trabajo y el esfuerzo del trabajador, justificamos que machaquen a los que creemos, equivocadamente, que cobran mucho por comparación con los que no cobran lo que deberían pagarles.
Efectivamente, se pueden ir fuera, ya lo están haciendo al igual que en otras profesiones. Adivinen con que nos habremos quedado en España a la vuelta de unos años.
Un saludo
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