El Confidencial. Foros

20/06/2010 (23:00)

78.- #77 Pero si la Junta es la que ha llegado a reclamar a gente de fuera para trabajar, además si lo que usted afirma pasara con carácter general bastaría que el día anunciado se presentará el alcalde del pueblo para controlarlo, porque el asunto de la presentación de peonadas y quienes van a cobrarlas lo llevan directamente con el empresario muchos alcaldes; no digo que lo que usted afirma no pueda suceder pero no creo que sea la generalidad.

20/06/2010 (22:46)

77.- #76 permitame que le aclare esa incognita desde mi mas absoluta humildad.
cuando un "empresario" de los invernaderos de almeria por ejemplo. necesita a 15 personas al dia y para una semana, se va a la plaza del pueblo o al sitio de reunion, y atentos a la jugada [ley de oferta y demanda], los jornaleros a cientos y el empresario va preguntando, "cuantos sois y a cuanto cobrais" o sea que si la junta tiene estipulado que el sueldo en el campo al dia es de 40 euros la jornada, os puedo asegurar que por 15 o 20 euros mas el bocadillo se llevan a la gente a trabajar, claro es precisamente para esto, por lo que se necesitan ingentes cantidades de personas ilegales, porque cuando tienen papeles o son de aqui, si no les pagas lo que marca la ley simplemente no van a trabajar. sirva este pequeño ejemplo para ilustrar a la gran ameba que se mueve y opina porque no tiene nada mejor que hacer, como ya comente antes la complejidad del mundo agrario es dura y en andalucia tiene su arte aparte, sin demagogias ni puñetas en vinagre

20/06/2010 (21:53)

76.- #74 Es un enigma y hay otros.

Gato Callejero»

20/06/2010 (21:41)

75.-Tiene razón nou #72,pero tenga en cuenta que sin esas bocas cerradas el nacionalismo excluyente catalán no se comería un rosco, es gracias a esas gentes que votan al Zoquete por el motivo que cuatro Nacionalistas sacan pecho, no lo olvide.

DelirantaRococo»

20/06/2010 (21:37)

74.-55 Y digame usted, sr cantimploro. La pregunta del millón. Por qué con el paro que hay en andalucía, tienen que buscar miles de inmigrantes para poder sacar la temporada de la aceituna, por ej?. Creo que esa pregunta nos la hacemos muchos.

20/06/2010 (21:32)

73.- #70 Cuanta demagogia...Nadie pretende quitar ningún pan de la boca, lo que se pretende es que el pueblo andaluz exiga a sus gobernantes una estructura e infraestructura económica que les permita ganarse la vida con un trabajo digno, que ya han pasado 30 años y la situación apenas ha variado y que no sigan el juego de vivir de esas subvenciones clientelares que permiten a los mismos eternizarse en el poder, que al fin y al cabo es lo único que les importa. Y si estos no son capaces, se vota a otros, que Andalucía no ha de tener más incapaces que cualquier otro lado.

Buscarse la vida se la buscan en muchos lugares no solo en Andalucía o es que cree que en Cataluña, Madrid... todos son ricos?.

La pobreza de la que habla supongo que no la extenderá a las fortunas surgidas al amparo de la Junta o al funcionariado de la misma.

nou»

20/06/2010 (21:18)

72.- #70 Este discurso es malísimo para Andalucía. Agricultores ha habido en toda España pero se han adaptado a las nuevas circunstancias, el PER es un atraso, es la salida facil de todos los gobiernos, tapar la boca al Sur.

20/06/2010 (21:11)

71.- #65 Lo mejor es no gastarselo en nada. O ¿es qué con lo que está pasando aún no hemos aprendido ?

20/06/2010 (20:55)

70.-cuanto entendido que hay criticando a las familias que cobran el PER. ya intento aznar quitarlo, para castigar a andalucia, porque fue la region que menos votos le aporto a su mayoria absoluta, el como buen estadista, que habia estado pagando el PER y sin embargo los andaluces no le habian votado, por desagradecidos lo intento, la gente se tiro a la calle y reculo. hizo bien. aunque puso las cosas bastante mas dificiles de lo que eran. bueno espero que los andaluces les vote a quien se salga de los co. jo . nes cada elecciones, y que los miserables que intentan quitarle a un pobre el pan de la boca, les vayan dando. alguien de ustedes ilustres pensadores, estaria dispuesto a ir a la aceituna a jaen, despues a la fresa a huelva, despues a la almendra de granada, y compitiendo con las maquinas que cada dia les quitan mas trabajo? dejando a los hijos con los abuelos o con la familia y salir de su casa a dormir en un colchon en el suelo mientras de dia trabajan de sol a sol? estimados foreros, pidan justicia, pero no empiecen por las ramas mas debiles, dirijanse a los troncos que es donde esta la gran estafa que es españa. y mirense al espejo

chuzo»

20/06/2010 (20:39)

69.-No me salio que el PER es su importe 420 euros durante SEIS meses

chuzo»

20/06/2010 (20:37)

68.-Hagan numeros señores y podremos comentar el PER con mas conocimiento.
De entrada hay que reconocer que existe fraude en personas que lo reciben.
Despues que las peonadas que se exijen paratener derecho para cobrar .las dan o bien los ayuntamientos ,con arreglos de calles y cosas asi o bien el propietario de tierras de labranza.
Y a El percibidor debe pagar por meses[12],70er.x12=840 euros
2.52o-840= 1.680 euros al año netos Ese es el PER

frego»

20/06/2010 (20:30)

67.-Hay mucho pajiniano y ciberpepiño suelto. No os canséis ya sabemos: la culpa es del PP [y de la Iglesia]

Lucas»

20/06/2010 (20:29)

66.- #44 dereidon, en Madrid son bien recibidos todos, de cualquier parte, igual que en San Cucufato del Vallés.

hhhh»

20/06/2010 (20:26)

65.-A veces perdemos la prespectiva. El PER cuesta 59 millones de euros. La Junta de Castilla la Mancha ha avalado el aeropuerto de CR por 140 millones de euros. Valorese la importancia social de uno y otro. ¿o quizá es mejor gastarselo en traductores del Senado?

20/06/2010 (20:06)

64.- #62 Es el argumento más incongruente y absurdo que he leído en defensa del PER. Enhorabuena, porqué usted lo que pretendía es defenderlo ¿no?

20/06/2010 (19:58)

63.- #62
Lo suyo es pura demagogia ya que en el PER estamos muchos de los que nos vinimos de Barcelona o Madrid ya que aquí para hacer un trabajo forestal hay que tener el régimen agrario. Nadie vive con 460 euros 6 meses al año, y esto solo nos lleva a que el PER es una pequeña corruptela más para tener a mucha gente callada y sumisa al voto, pero no la prestación sino el capital que se gastan a trvés de los ayuntamientos en obras de fomento del empleo agrario.

500»

20/06/2010 (19:52)

62.-...Piensen el señor Del Rivero y el señor Duran i Lleida, donde estarían esos jornaleros andaluces, si no fuera por el PER...en su Cataluña; piense el señor Duran i Lleida cuál sería entonces, ahora, el número de parados en Cataluña; piense el señor Duran i Lleida, quien tendría que ocuparse de que esos jornaleros tuvieran ambulatorios, colegios, y demás servicios públicos...Piense [mejor diga] el señor Duran i Lleida, CUANTOS MILES DE MILLONES DE EUROS LES HA IDO DANDO LA GENERALITAT A LA SEAT, PUNTUALMENTE CADA CUATRO O CINCO AÑOS, EN LOS ÚLTIMOS VEINTE AÑOS.
Por último, pregúntese también el señor Duran i Lleida y todos los que se apuntan a la demagogia del PER, como es que, con lo bien que se vive y se gana uno la vida en Andalucía, LA GENTE ES TAN TONTA QUE NO SE VÁ MAÑANA MISMO ALLÍ A GOZAR DE ESE PARAÍSO JUNTO A SU FAMILIA.

20/06/2010 (19:42)

61.- #54

En la siguiente web tiene todos los requisitos del PER:
https://www.redtrabaja.es/es/portaltrabaja/resources/pdf/informacion/publicaciones/monogra/subsi_trab_agrarios_and_ext.pdf

y puede comprobar como no miento.

CAFETERO»

20/06/2010 (19:41)

60.- #57
me caia raro de que en este hilo de debate

no hubiera salido todavia que la culpa es del PP , como siempre.
jiiiiiiiiiiiiiiii

CAFETERO»

20/06/2010 (19:36)

59.- #53
mal de muchos ....... consuelo de tontos

taraza»

20/06/2010 (19:36)

58.- #50 ¿ ?

CANTIMPLORO»

20/06/2010 (19:35)

57.- #55 Y todo ello hubiera tenido efectos beneficiosos para el país en sus conjunto, para las propias regiones emisoras y receptoras y en especial para los afectados.
En cambio ahora nos encontramos con 5 millones de parados conviviendo con una invasión de 5 millones o más población tercermundista que trae más perjuicios que beneficios y que va a ser una fuente del problemas [ incremento del gasto socila que se detrae del dirigido a los españoles, delincuencia, gamberrismo juvenil, extremismo islámico, prácticas de esquirolaje, pisos pateras, enfermedades infecciosas, economía sumergida, violencia doméstica, etc].
Creo que si el PP no adoptó esta lógica medida que hubiera aplaudido la mayoría del país , incluidos los andaluces y extremeños que no chupan del bote, fue debido a la nefasta influencia de don Javié [Arenas] y don Manué Pimenté, que aspiraban a ganar a Chaves.

CAFETERO»

20/06/2010 (19:26)

56.- #42
si tiene un negocio no puede tener PER.

algun dato de los que proporciona es falso

so pena de que el negocio sea en negro y no este dado de alta en ningun sitio

conozco muy bien el PER, el motivo de que esten tantas señoras en el
es que estan apuntadas todasssssss, de ellas el 95% no ha trabajado en su vida en la agricultura .

Pero segun mi experiencia lo peor del PER es que es una escuela de gandules, el que trabaja unos meses en el PER ya no sirve para trabajar en otro sitio, es una verguenza verlos trabajar [ por llamarlo de alguna manera].
se acostumbran a ese ritmo, y claro en cuanto entran a trabajar en cualquier otro sitio lo echan a la P. calle a los 4 dias por bajo rendimiento es decir por gandul

CANTIMPLORO»

20/06/2010 (19:26)

55.-Con Reforma Agraria [que hace ya muchos años no sirve para resover el problema] o sin ella el problema verdadero es que ni el campo andaluz ni el extremeño tienen la suficiente capacidad productiva para mantener con medios propios un alto nivel de vida para una elevada población como la que tienen.
Exactamente igual que la mayor parte del campo del resto del país y de Europa.
En general la actividad agraria requiere un porcentaje pequeño de la población.
La solución lógica es la que ya existía antes del PER: la emigración de la población excedente a las áreas productivas ya fueran de la misma región como del resto del país o incluso de Europa.
Ahora con paro masivo no hay empleo ni en estas áreas productivas, pero sí lo hubo entre 1996 y 2008, precisamente cuando vinieron millones de extranjeros a hacer las tareas que debía haber hecho la población sobrante extremeñoandaluza a la que el resto de los españoles pagábamos y pagamos para que no den golpe y voten al PSOE.
El PP pudo y debió suprimir el PER en esos años y no hubiera pasado nada, más allá de 4 algaradas y huelgas porque la población afectada hubiera emigrado y ocupado los puestos que ocuparon moros, negros y sudacas.

Kpaís»

20/06/2010 (18:23)

54.-No se entiende:

1.-Que hasta los defensores del PER hablen del fraude en éste como algo connatural al mismo.

2.- Que las CCAA denominadas "más ricas" estén aportando a las comunidades "más pobres" durante más de 30 años y éstas sigan estando a la cola y siendo las menos competitivas.

3.- Que exista el PER, se supone que para compensar la falta de trabajo en el sector agrario y a la vez se requiera para realizar ese mismo trabajo a inmigrantes provenientes de otros países.

4.- Que estas Comunidades tengan el doble de funcionarios por nº de habitantes que las "ricas": Extremadura 8,95% de su población total;Andalucía 5,97%, Cataluña 3,95.

Como considero que ni los andaluces ni los extremeños tienen más o menos capacidad que los de otros territorios el fallo estará en el sistema de "recuperación" , sistema que sigue detentando el mismo partido que ha gobernado durante estos 30 años en ambas comunidades.

Mientras los andaluces y los extremeños no reaccionen no podrán quitarse el sambenito del voto cautivo.

aset»

20/06/2010 (18:19)

53.-Son muchísimos más millones de euros los que se pierden en el bolsillo de los empresarios , compañeros, familiares y testaferros a os que la Junta les regala conceiones dee obras y servicios a dedo y con incrementos finales de infarto en el presupuesto y nadie dice nada ni hace nada [ni la oposición, ni la justicia, ni los polñiticos catalanes del 3% o los empresarios murcianos de la escuela de amigos del poder. Los nuevos caciques y millonarios son lo del PER empresarial. Eso y los colocados a dedo en la administraión es la corrupción que hay que atajar y no quitarle el pan a los jubilados o a los temporeros

Equilatero»

20/06/2010 (17:37)

52.-Como andaluz que soy, y de la tierra más pobre que hay en la Europa occidental, lo digo por no incluir a los nuevos incorporados a la U.E., como es el norte de la provincia de Granada, cuya renta también es la más baja de Europa, tengo que decir que el PER es una fábrica de hacer billetes para unos listos, otra fábrica de votos, por mucho que una catedrática haya estado estudiendo eso algunos fines de semana o le hayan dado mil premios gentes que no tienen ni putta idea de lo que hay, decía otra fábrica de votos para los partidos de izquierda que son los que se apalancaron en este reducto. Es una verdadera VERGÜENZA lo que tenemos que soportar el resto de personas que vemos un día sí y otro también como esos reyezuelos manejan a esas gentes a su antojo. Es para entrar con cien jueces y meter en la cárcel a todo mangante que está haciéndose de oro.

Kpaís»

20/06/2010 (17:37)

51.- #42 460 euros no es una mierda, sobre todo para aquellos que se los tienen que trabajar.

20/06/2010 (17:26)

50.- #38 que conste, que acabo de leer su comentario, y me ha venido a la cabeza unos pensamientos que me voy a callar.

20/06/2010 (17:22)

49.- #42 me alegro por ti, seguro que tu edad te lo permitia, y has sido una persona luchadora que ha logrado abrirse camino en la vida. pero ni el nacer ni el emigrar te da derecho a juzgar a quien no pudo no tenia edad o no fue tan valiente como tu. disfruta de tu ordenador y tus privilegios y cuando vuelvas a l pueblo a rebañar las orzas no saques mucho la barriga, porque lo mismo que tu les puedes decir a ellos cobardes por no salir y arriesgarse, ellos te pueden decir a ti cobarde por huir y no hacer pueblo. en estas palabras no hay acritud. yo tambien sali de un pueblecito y no me puedo quejar, pero no he perdido el contacto ni con su realidad ni con sus problemas

dereidon»

20/06/2010 (17:16)

48.- #37 Escucha andalucia. la globalización no adimitira pro mas tiempo la subvención indefinida. Es la economia imbecil!

dereidon»

20/06/2010 (17:08)

47.- #46 Bieeeeen! Angela merkel estara muy contenta. Gracias

20/06/2010 (16:55)

46.-Os doy una primicia, el pasado día 1 de este mes solicite el subsidio de desempleo- PER- y el funcionario del INEM me dijo que el rumor es que el gobierno socialista lo quiere implantar en toda ESPAÑA. ¡Toma ya!

CidCampeador»

20/06/2010 (16:53)

45.-Por Dios, qué asco de medio país.
Que asco de tener que trabajar todos los meses unas horas de más para poder sostener con impuestos a estos parásitos.

Que asco de socialismo.

dereidon»

20/06/2010 (16:46)

44.-Por favor, en lugar de emigrar a barcelona, que lo hagan a Madrid. Alli son ricos y hay empleo. Gracias

20/06/2010 (16:41)

43.- #5 Pues a mi me han contado que aunque las presentan los propietarios las "arreglan" los alcaldes, y propietario que se niega a firmarlas, por no ser reales o legales, propietario que se queda sin ningún trabajador del pueblo.

20/06/2010 (16:35)

42.- #33

Por suerte emigre cuando era un crío a Madrid y gracias a lo que gané vivo cómodamente aunque esto no me impide cobrar el PER ya que una familia de tres personas tiene que ingresar más de 24500 euros para que se lo denieguen, la verdad es que es un chollo, pero también te pagan una mierda de 460 euros.
Tengo mi negocio y por ello no recibo ninguna ayuda de la Junta y mis hijos son mayores por lo que no les dan ordenador.

20/06/2010 (16:30)

41.-Me explico:
Uno trabaja en la fresa, en la aceituna, o en cualquier actividad de trabajo forestal durante temporadas, luego hace equis chapuzas de peón de albañil o de pintor o de lo que salga, en época de bonanza o se va a Francia a la recolección de uva, hasta aquí todo bien, el problema viene de las 100 mil señoras que cobran y no hacen actividad agrícola o forestal pero sí que trabajan en las obras AEPSA controladas por los nuevos caciques-alcaldes-, y que solo sirven para dar las peonadas y que esta gente lleve una ayuda a su casa, mientras en la recolección de las cosechas trabajan los moros que cobran 24 euros por día.

Yo vivo de mi trabajo como capataz de una plantilla de trabajo forestal, cobro mi PER al igual que cobraría el paro, cuando me corresponde y no me gusta el sistema porque veo mucho enchufado y mucha compra de voto.
Las obras del AEPSA las realizan ayuntamientos y diputaciones y entra cualquiera por lo que salen muy caras y mal realizadas y sirven para poco, y lo peor fomentan la corrupción.

20/06/2010 (16:26)

40.- #2# Andalucía en sí es un latifundio, y su cacique La Junta.

Amigo Sancho»

20/06/2010 (16:15)

39.-
" De los 150.000 beneficiados del PER en Andalucia y Extremadura, 100.000 son mujeres".

Espectacular, las campañas de la Secta del Género en favor de la discriminación, con talonario de dinero público, de las zapateras de Andalucía, y sus objetivos de lucro sexista en el PER no ofrecen lugar a dudas, el 66'6% mujeres.

Hay que seguir luchando por la igualdad, con políticas que discriminen más y favorezcan que al menos el 99% sean mujeres, para así conseguir equilibrarlo con el 99% de las que se quedan con la casa y con los hijos cuando hay un divorcio.

taraza»

20/06/2010 (16:10)

38.-Ayudas y subvenciones empobrecen a los pueblos, porque atrofian el ingenio y favorecen el ocio...
Ayudas y subvenciones, para un momento concreto, pues bien... como algo sostenido, debe ser rechazado radicalmente.
Si la gente del pueblo no tiene medios de vida, obviamente, se desplazará, el pueblo quedará despoblado... pero éso ha ocurrido siempre a través de la Historia... la gente ha ido a buscar medios de vida allí dónde los había...
Es un absurdo completo subvencionar - con el dinero de otros - para que la gente no se vaya del pueblo... ¡ridículo!.

20/06/2010 (15:22)

37.- #36 usted lo que tiene es una envidia que le corroe el alma, vengase a vivir a andalucia que hace calor y las carreteras no se cortan nada mas que cuando nieva, y deje el norte que alli el frio no le deja a uno vivir, y sobre todo, reclame lo que crea que es justo para usted, yo le apoyo al cien por cien, pero por favor no critique sin conocer, ni trate de juzgar a personas que tienen si no mas, quizas tantos reaños `para trabjar como lo puede tener usted. no juzgue buen hombre

Prometeo»

20/06/2010 (15:14)

36.- #33, Pues cuéntenos por qué a los andaluces y extremeños sí y al resto del personal de otras CCAA no. Repito: entorno caciquil y fomento de la vagancia y la insolidaridad, eso es lo que es el PER.

No son ustedes los únicos que las pasan canutas en el campo. De hecho, creo que los hay que todavía lo pasan peor [¿Usted ha dejado de salir de casa porque la nieve le deja incomunicado?¿En esos días puede o no puede ir al médico?].

Usted protege los privilegios de su gente [¡¡bien!!], pero calla si esos mismos privilegios no se aportan a otros que esten, como mínimo, en la misma situación. Por eso no le aceptamos las clases que intenta darnos.

Y, no se equivoque, su PER sale también de mi bolsillo. Y nadie me pregunta si me gusta o no.

Prometeo»

20/06/2010 (15:05)

35.- #10, ¿Y todos los paisanos norteños, los de la verdadera montaña, no los de tierra de campos y similares, dice usted que cobran el PER o podrían hacerlo? Me parece que algún dato le falta, porque en la montaña no hay tierra ni clima para PER alguno ni peonadas ni "ostias en vinagre". En la montaña, el que puede, tramullea con la mina. Pero, a diferencia del PER sureño, en la mina, al menos hasta hace poco, uno trabajaba corriendo directamente hacia el ataud.

¿Ha visto usted alguna vez a alguien preocuparse porque la helada le va a arruinar las cuatro manzanas y ciruelas para consumo propio, eso si la nieve no le hunde el tejado?¿Qué van a sacar de cuatro fincas minúsculas y con un mes de sol al año?¿Con quién van a competir? Ni uno conozco que viva del PER norteño que dice usted. Porque la mayoría han tenido que emigrar.

Si hubieran tenido PER, igual estaban todavía allí.

Conk»

20/06/2010 (14:38)

34.-No conozco directamente los entresijos del PER, pero sí conozco sus efectos, iguales que los de los Planes de Empleo de diversas CCAA, cofinanciados por el Fondo Social Europeo. Planes articulados a través de los Ayuntamientos y que, con tal de mantener empleadas a X personas, realizan trabajos diversos, en su mayoría inútiles. Sirven para mantener las apariencias, transfieren unas rentas a gente generalmente con pocos recursos, limitan las cifras de paro y todos tan contentos.
En mi opinión son contraproducentes, permiten mantener ad infinitum situaciones que merecerían otra cosa, que no una pseudolimosna por una cosa que parece trabajo pero es mamoneo....

20/06/2010 (14:31)

33.- #31 te gusta vivir asi? en el caso de ser el alcalde del pp no pasa asi? porque mi municipio esta el pp en el ayuntamiento y hay per. cuenta aparte de lo que dices si de verdad es cierto que vives del per, di como es tu dia a dia, cuando llegan las vacaciones a donde vas, como es la entrada de los niños al cole? porque hijos debes de tener, sino desde cuando ivas a tener un lujazo como es el ordenador y encima conectado a internet, es el de los niños que les han dado en el cole verdad?

20/06/2010 (14:28)

32.-Continua:
Por otro lado las áreas rurales no tienen infraestructuras para progresar ya que el PSOE y la Junta siempre preferirán a gente subvencionadas y que no tengan otro remedio que agradecer las ayudas. La economía sumergida es la otra cara de la moneda. No hay nadie que inspeccione, no hay control sobre los inmigrantes que trabajan mientras otros cobran el PER.
Pero algo debo dejar claro y es que esto solo es una migaja del despilfarro y el descontrol de una Junta de Andalucía anquilosada y que solo beneficia a los empresarios y amiguetes afines.

20/06/2010 (14:21)

31.-Hablaré con propiedad ya que llevo dado de alta en el PER más de 10 años y vivo en un área rural de Cádiz, en primer lugar las obras del AEPSA o PER están controladas por los Ayuntamientos, siendo mayoritariamente de izquierdas en la Andalucía rural, el Alcalde es el que aparece como benefactor de los empleados en estas obras siendo los trabajadores de cualquier rama de la seguridad social y de esa forma sí consigue votos, ya que lo que el pueblo ve es que se realizan mejoras, esto además contribuye a la idea de que si no tengo estudios no importa ya que con estar en el PER y cuatro chapuzas salgo adelante.
Todos ganan, el trabajador saca unos eurillos, el alcalde saca votos, el cacique o la empresa que trabaja para la Junta realizando trabajos forestales tiene mano de obra barata,etc.

En el caso de las mujeres es mucho más de caciquismo de los ayuntamientos de izquierdas ya que las peonadas que se realizan en el regimen general, obras de los ayuntamientos, también valen para sumar las 35 peonadas del PER o AEPSA del régimen agrario. Conozco a mucha gente que nunca ha trabajado en el campo y está en este sistema y no logro saber como lo consiguen.

CIUDADANO TONI»

20/06/2010 (14:19)

30.-La clave está en lo argumentado por el Alcalde de Humilladero, "gracias al PER hemos recibido unos cuantos millones". No se plantea lo que se ha aumentado la producción, o sea, la riqueza que se aporta a la sociedad, si no lo que chupa de ella, olvidando que lo que uno recibe de subsidio, se le detrae de su renta al que lo ha producido.