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En esta sociedad hay dos tipos de personas: los que gustan que los gobernantes les marquen las pautas de su vida y los que no lo toleramos. Por desgracia, en Cataluña, son muchos más los primeros.
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El catalán es una bella lengua que fluye de manera natural cuando no hay elementos discordantes, hace muchos años yo trabajaba en Cataluña y el norte de Castellón con ramaders [ ganaderos ] y cuando me quise dar cuenta hablaba con ellos en catalá de todo lo nuestro, luego lo fui perdiendo pero sale de manera natural cuando estoy en CAT, lo hablaré como dicen los franceses " como una vaca española " pero lo entiendo y me hacía entender.
Un consejo para Carod, sea más amable no se obsesione con el holandés y no se plantee la política linguística como una competición, la lengua catalana tiene muchos años, más que Carod.
Saludos
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Si la lengua catalana tiene que sobrevivir lo va a hacer sin su "ayuda", lo hará de forma natural, y si no lo hace y desaparece será una tragedia cultural, pero Vd no lo va a evitar.
Más poderoso que Vd y que el gobierno catalán era el imperio romano, y el latín acabó desapareciendo, tardó pero desapareció. Igual le pasará al catalán y al español.
En la película "Serenity", de ciencia ficción futurista, todos los carteles y anuncios estaban en mandarín, y todos los personajes, blancos y negros, hablaban el mandarín tan bien como el inglés. Ese es el futuro, no el catalán.
PD: y digo español porque es como se conoce ese idioma tanto aquí en Australia como en el resto del mundo
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Porque sé que es algo normal en ambientes nacionalistas, opresivos, totalitarios: Terminan perjudicando aquello que dicen defender, en este caso el Catalán; porque lo convierten en una imposición.
Y a mucha gente que le den patadas en la espinilla, la insulten, y la maltraten, termina por cansarles.
Es un poco, como el caso de los niños que estaban en campamentos este verano, y por órdenes de ERC, de la generalidad, se les impidió ver la victoria de España en el Mundial... Muchos de esos niños, se sentirán pronto engañados y estafados, despreciados finalmente, manipulados. Y se revolverán contra el nacionalismo obligatorio.
Terminará pasando los mismo con la prohibición de los toros: Lo prohibido, se vuelve atractivo, y asocia automáticamente valores de Libertad, que atraerán a mucha gente a la que anteriormente, los toros ni les iban ni les venían....
Felizmente, esto es algo que los descerebrados nacionalistas que aparecen por el foro, los trolles habituales, no entenderán, digo felizmente porque será peor para ellos.
Saludos
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Ya cansan estos totalitarios mandones -sin otro interés que su bolsillo-, no saben que inventar para atraer unos cuantos votos a costa de dividir a los espagnoles, mientras ellos siguen pisando moqueta y viviendo del cuento separatista.
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Es un estudio tendencioso hecho para salvar el culo de unos cuantos, y que ha conseguido generar polemica en verano [ curioso sale cuando no hay noticias reales].
No hay nada peor que un politico acostumbrado a gastar sin limite y mesura.
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Lo que dicta el sentido común es que el empeño de la autonomía catalana en promocionar su lengua [y en reprimir el uso del español] tiene que haber dado algunos frutos aunque me sorprende que su propio informe muestre ese panorama: posiblemente sea incluso peor o menos favorable al catalán. Podría decirse para concluir que en Cataluña hay más nacionalistas y menos catalanoparlantes... lo cual es otra paradoja porque se supone que el narcisismo ridículo de hablar una lengua o dialecto propio sería el fundamento del nacionalismo catalán pero se comprueba que la difusión del nacionalismo catalán sigue las mismas vías que siguió el fascismo en Italia, el franquismo en España o el nazismo en Alemania, esto es: crear una situación o régimen autoritario que reprime a algunos.
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El catalan debe ser un objetivo en Cataluña pero fuera de imposiciones, mediante el fomento de su uso de una manera natural, de tal manera que al final se convierte en un deseo.
En mi juventud en España se estudiaba francés en lugar de inglés, una lengua hablada en casi ningún lugar del mundo pues parece que creían que con el español nos sobraba. Si yo hubiera estudiado inglés, ahora no tendría problema de entendimiento [menos problema]en ningún lado del mundo.
No sigan cayendo en Cataluña en ese mismo error, aprieten con el inglés, el español y el catalan son naturales en cataluña.
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Lo demás son ganas de marear.
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En cuanto a los independentista voy a dar mi testimonio cierto: la tarde de la famosa manifestación, me levanté de la siesta en mi casa de BCN y salí a la terraza [da a la intersección de Diagonal con Ganduxer] y pude ver a algunas personas que era notorio, por sus atavíos y banderolas que portaban, iban a la manifestación: eran poquísimos. No había tráfico en la Diagonal que revelara que en BCN se fuera a celebrar evento alguno de relevancia. Me sorprendí extraordinariamente ya que soy vasco y he sido testigo de VASTAS MANIFESTACIONES EN BILBAO por motivos variadísimos en las que la afluencia de gente en los prolegómenos ya denotaba que "la cosa sería gorda": pues en el caso de ésta "manifa" NO FUE NI DIOS. Especialmente, el que suscribe que me fuí a la playa donde se estaba de vicio.
¿65.000 independentistas?... seguro que sí: fracasaron y lo saben.
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LOS INMIGRANTES... curioso.
Vamos a ver, ¿y qué pasa con todos esos catalanes [que en realidad son inmigrantes del resto de España] que no hablan catalán?.
Pues eso: QUE SON CULPABLES POR NO HABLAR LA LENGUA CATALANA
Insisto, usted parece un genio...
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Según su filosofía de vida, hay que circular ebrio a 200 por hora en dirección contraria atropellando viejecitas, violar menores, ocupar viviendas, destrozar mobiliario público, etc. etc., no fuere que diéramos el gusto a nuestros gobernantes de cumplir con sus ordenanzas.
Por favor, no aprenda el catalán.
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o sea, que menos pamplinas, menos echar la culpa al empedrado y más reconocer que siendo el catalán una lengua de SENCILLISIMO ACCESO PARA UN ESPAÑOL... sus emigrantes, los actuales y los del pasado, o sea, sus CATALANES passsssssan de hablar catalán.
Como decía La Bombi en el Un, Dos, Tres...¿por qué serááááááá?
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En fin, seamos serios y centremonos en el tema del articulo ..... cualquiera que conozca una area de gestión controlada por Esquerra Republicana sabe que las conclusiones de sus informes estan marcadas por los intereses de ese partido ..... el resultado de la encuesta es una justificación de su agresiva gestión sobre el idioma [y de agresiones futuras].
En Catalunya cada vez hay más ciudadanos que hablan y entienden el catalán. Otra cosa muy diferente [y que no conseguiran con imposiciones] es que el catalán sea lengua vehicular en aquellos ciudadanos que tienen otro idioma habitual a nivel familiar, y es lógico.
Pero ¿que tiene que ver la lògica en Esquerra?. Nada.
Saludos
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¿cree usted que le pasaría lo mismo si hubiera tenido esa experiencia en un valle del sur de Baviera!... ¡¡¡NO!!, le hubiera costad Dios y ayuda aprender, primero, el alemán normalizado y después, entender el dialecto propio de la zona.
Quienes enfatizan el catalán como el fundamento de sus peculiaridades y con ello, la justificación de la discriminación de otros... esos son FASCISTAS, además de dar la razón a los que creen que el nacionalismo es el narcisismo ridículo basado en diferencias pequeñas o imperceptibles, como es el caso de las que hay entre el español y el catalán. ¡Oiga, pero qué negocio tan c******o es el nacionalismo, fíjese que hasta un emigrante cordobés, de Iznájar, sin formación, timidíiiiiiisimo, poca cosita, que ha medrado en la política ¡¡ ES NACIONALISTA, OIGA!!!
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Todo depende de la interpretación que se quiera dar.
Si la emigración se ha incrementado en un 17%, el bilingüismo [supongo que de solo castellano a castellano +catalán] aumenta del 4,7 % al 12 %, yo casi diría que son números exitosos para la defensa de una lengua vilipendiada por la “nación” que pretende ampararla.
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Catalan kan ik niet praten, maar het is wel begrijpelijk [in het bijzonder als Montilla spreekt]. Helas heb ik geen zin, om Catalonia te bezoeken of om catalan te leren.
Over oudgrieks kan ik niets zeggen. Ik denk dat ik te oud ben, om het te leren.
Tot ziens!
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Su lógica es: puesto que la Generalitat [o los de ERC] han FRACASADO ESTREPITOSAMENTE EN LA CATALANIZACION DE CATALUÑA, lo que hace falta es presionar más y gastar más.
Pero si es cierto que cada vez se habla más catalán, ¿donde está el fracaso de esa política?.
Digo que puede ser real en la medida que estamos hablando de un grupo de indolentes, laxos y fracasados fascistas totalitarios que persiguen mantenerse en el machito para seguir trincando de los fondos públicos... pero ¿con qué justificación si según usted han logrado que se hable más catalán?. ¿Con el objetivo de que POR C*****S TODO EL MUNDO DEBA HABLAR CATALAN?.
Dígalo así, please.
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No veo problema, actuando de buena fe, en mantener oralidades maternas. La traba no es la lengua catalana, sino la mezquindad populista de los que la quieren explotar políticamente.
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Pobres catalanes, no se libraban cuando Franco y no se libran tampoco ahora.
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Desde unas tierras que han recuperado su existencia hace 20 años, os cuento
Aqui cada uno habla a diario lo que puede. Obviamente todos entienden el idioma oficial, pero se expresan [se oye en la calle, en ruso, nacional, finlandes, y no se que más]
Es decir hacen como los españoles cuando el español era una "lingua franca".
Y yo me las arreglo con ingles, algo de alemán y el diccionario.
Por cierto, aqui también hay hente que ha estudiado español porque les gusta, han ido a España porque les gusta [o es barato], y a veces hablo con ellos.
Los españoles tenemos una ventaja que no es despreciable.
Es una lengua popular. A diferencia del frances, el alemán, y el yanqui [no el inglés] no exigimos a los demás que la hablen bien, ni hacemos burla de su modo de hablar.
y eso a los demás les gusta y lo hablan más. [quizás los catalanes debieran hacer lo mismo con los no catalano-maternos].
En cualquier caso.
Los ayatollahs de la Torre de Babel [fué una maldición divina, o así], empeñados en seguir con "la obra de Dios", como un opusino cualquiera, tienen los dias [bíblicos quizás] contados.
Internet acabará con ellos.
Besos, chatos
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http://menudoscabrones.blogspot.com
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Un directivo de una conocidísima multinacional alemana [que algunos catalanes identifican como catalana, ignorando que el dinero no tiene patria....] me decía el lunes por la tarde [el estaba en BCN donde trabaja y yo en Düsseldorf, Alemania] que le han confesado en Economia y Finanzas de la Generalitat que no podrán pagar los sueldos de diciembre a los empleados y funcionarios de dicha autonomía y que el famosísimo préstamo de 500 millones de euro que la Generalitat no ha podido recabar en su totalidad estaba destinado en parte a ese fin.
Hace más de 10 años que se sabe que el problema de la Generalitat es la insuficiencia para generar fondos con los que financiar su elefantiásica estructura. ¿Saben la reacción de este diretivo alemán?. Se la contaré a todos ustedes a las 14:00.
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"Yo puedo hablar neerlandés. Es un idioma hermoso, pero un poco difícil para un español. Pero parece un poco de alemán.
No puedo hablar catalán, pero es [comprensible, en particular, habla Montilla]. Por desgracia yo no quiero a Cataluña para visitar o para aprender catalán.
Sobre el griego clásico, no puedo decir nada. Creo que soy demasiado viejo para aprender.
¡Adiós!".
Seria bueno no hacer excibiciones de conocimientos. Saluti
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que les paguen, el que? las carreteras, el PER, los hospitales, que más quiere que le paguemos, las put... Personajes como usted son los que incitan a la independencia, espero que no tenga ni el bachiller porque seria un desagravio a la cultura que estudio, por cierto también pagada en parte por los catalanes.
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saludos
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¿Las resacas en catalán son peores?
O acaso estamos una vez más yéndonos del tema.
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Ah, y de paso si se obtienen importantes beneficios como el hecho de que alguien de Huelva no pude ser policía en Barcelona y uno de Barcelona sí puede serlo en Huelva, pues mucho mejor.
Claro, que para beneficios los de las hijas del molt honorable, que estudian en el colegio alemán y su mujer se vanagloria de ello diciendo que así tienen más ventajas que el resto de los pobres mortales. Él sí que sabe...
Con un par.
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Dicho esto, cualquier persona que viva en Cataluña sabe que el catalán no está en peligro de extinción, que es una lengua que se habla con normalidad [menos en las grandes poblaciones que en el ámbito rural] y que, en consecuencia, no está en peligro de extinción. Por ello, las políticas de inmersión lingüística o multas a la rotulación en español carecen de fundamento. No es necesario fomentar con celo japonés la implantación del catalán. El catalán no está en absoluto, ni de lejos, entre las lenguas en peligro de extinción reconocidas por la ONU. Por ello, la única razón de las políticas lingüísticas es uniformar a los catalanes bajo el reconocimiento de que la única diferencia entre un catalán y un asturiano, andaluz o aragonés es la lengua. Y ese es el error. La lengua se utiliza para implantar un sentimiento identitario que la mayoría de los catalanes [según reconocen las encuestas] estamos lejos de compartir.
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Si Vd. circula sin cinturón de seguridad es Vd. un gilipollas.
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Años después, con el PNV, me comentaba con chanza que esos mismos vecinos la hablaban en vasco y que ella era la que ahora se negaba a hablarlo porque ya no era natural sino una imposición política del poder de turno.
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Los que exigen que hables bien y perfectamente son los inglese.
Los Yanquis [estadounidenses me resulta larguiiiisimo] admiten cualquier cosa, gracias a Dios.
Os cuento lo de recuperar la existencia, de esta gente, porque existieron del 900 al 1600, más o menos, en el fondo con el aglutinante del cristianismo. El luteranismo, más independiente y por tanto disgregante hizo que fueran absorbidos por Rusos, suecos y polacos, y hasta que el nuevo Imperio Comercial, no les extrajo de la órbita comunista, no han vuelto a ser "independientes".
¿o es que nosotros los españoles somos independientes?
¿que coño ha hecho ZP sino plegarse a las órdenes de la COMUNIDAD EUROPEA ? [alias Merkel-Sarkozy].
Eso sí, aconsejado por Obama y el Presidente chino, muy solícitos ellos.
Bueno, pues estos chicos son "independientes, dentro de un orden"
¿os suena la frasecita?
al leton, al griego y al español, los tres de Davos, les han llamado al orden, por discolos, no hacer los deberes y comerse los caramelos de varios años en uno solo.
Ah ¿y quien fue el que sentó a Rodriguez en esa "encerrona" de Davos?
el mismo que ha filtrado lo de Marbella
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La gente habla de balanzas fiscales como si fuera el churrero de la esquina, y así nos va.
Se han creido aquello de: 'ladran, luego cabalgamos'...
Como si el hecho de ladrar, ya supusiera el cabalgar...
O lo que es lo mismo, se confunde el tocino con la velocidad.
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vergonzoso, haganselo mirar
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10. Arcano1964» 14 comentarios
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