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Los radares y limites de velocidad estan dispuestos para recaudar y por eso no van a variar unos, ni a desaparecer los otros. Si no fuera por eso, ¿por qué siempre estan los radares de las Autovías en las bajadas, donde al menor descudio se supera el límite de velocidad?
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Y así sucesivamente hasta 386.324 muertos en accidentes de tráfico en 2008
¿Alguien quiere ir más rápido?
Las carreteras no conducen, son las personas.
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Saludos.
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0 muertos por viajar en carro de bueyes... prohibimos los coches y viajamos en carro de bueyes?
Por favor, no hagamos demagogia; en numerosos accidentes se achaca directamente la culpa a la velocidad, sin verificar la presencia de otros factores: mal estado de la via, distracciones, etc
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Hay límites en las autovías absurdos, poner a 100 o 90 en curvas amplias que se va a 120 como por raíles, es muy frecuente en la carretera de Barcelona.
Todo el mundo podría ser multado a diario varias veces por las límites tan exagerados que hay en muchos lugares.
Y que conste que no soy una persona que me guste correr.
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Por suerte para todos, en realidad solo murieron 3.082, es decir un 0,79% de los que usted apuntaba. ¿De donde se habra sacado usted el dato?.
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No creo exagerado decir que hay pocas personas a las que tantas le deban la vida como al Sr. Pere Navarro [insisto, para mí, lo que ha hecho bien este Gobierno se puede contar con los dedos de un caracol]. El que no reconozca que, desde la implantación del canet por puntos la actitud de muchos conductores ha cambiado, es que no quiere ver la realidad.
No obstante, si creo que, en una autovía, el poner la limitación a 120, no sólo no aumenta la seguridad, sino que a veces la disminuye, ya que con los coches actuales, manteniendo esa velocidad, se llega a producir un amuermamiento en el conductor, con la consecuente pérdida de reflejos, lo que, desde luego, no incrementa precisamente la seguridad.
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¿en 2008 hubo 386.324 muertos en carretera? ¿más de un 10% de la población de Madrid murió en un solo año?
No puede ser cierto ...
Un saludo
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El que diseña la política de tráfico ignora casi todo de la conducción: la seguridad que ofrecen los vehículos es muchísimo mayor que hace unos años. Cuando se conduce se debe estar atento a la conducción y no distraerse con tanta información de señales, radares, etc. El exceso de información proboca estrés visual e induce a errores. La señalización no es homogénea en todo el territorio nacional, por lo que confunde y lleva a errores. ¿Qué criterios científicos utilizan para la señalización dedicada a límites o información de velocidad? ¿O cuáles para colocar las señales informativa? El conjunto de señalización vertical y la deficiencia de la horizontal son el principal peligro de accidentes.
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Estamos en una dictadura encubierta
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¿Por qué echar la culpa a la velocidad y no a la carretera, vayan por la N-340 entre Salobreña y Almuñécar [no hay autovía para poder ir] debido a las lluvias de hace ya unos cuantos meses, la carretera es un desastre en muchos puntos y hay que ir a 40 km!
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Ahora tenemos todos ABS, la mayoría control de estabilidad, los neumáticos se han agrandado de forma exponencial [mas anchos y grandes], las luces se han mejorado muchísimo, las amortiguaciones...todo.
En definitiva conducir en los 80 con un límite de 120 kms/h, tendría que ser equivalente a conducir hoy dia como mínimo a 140 o 150 kms/h.
Las carreteras en general han mejorado bastante tambien [aunque hay cada asfalto que vaya tela..., no sería soportable con los coches de hace 30 años..].
No es lógico que yo, que he viajado bastante por ciertas autovias, me DUERMA siempre.
Me parece interesante reseñar, que en autovías que tiene un ligero recorrido sinuoso en vez de totalmente recto [como en galicia, granada, asturias] la atención se mantiene mejor y es menos aburrido. Las rectas interminables como en los llanos de La Mancha, a 120 son IMPOSIBLES de soportar.
Lo que hay que hacer es devolver la credibilidad a las señalizaciones. Nadie se las cree, porque hay donde indican 60 y se puede ir a 100. Si estuviesen bien ajustadas se respetarían.
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Seamos sinceros, si hay algo que hay que envidiar a los alemanes [y los noruegos] es su respeto de las normas. Aquí pones un límite a 120 y el 90% dicen que se puede ir a 140 en ese tramo sin problemas. Lo pones a 140 y salen los mismos diciendo que ellos lo toman a 160 sin despeinarse.
En Berlín puedes cruzar por una calle como la Castellana con el semáforo cerrado a los peatones y los vehículos se paran y te dejan pasar aunque por dentro piensen lo propio de tu padre. En España, te pasarían por el lado a toda velocidad, metiendote una pitada y gritándote algo sobre tu salud mental.
En este país se propuso incluso que los límites fuesen en función de los coches, porque claro si llevas un coche de 240 cv, no puedes tener el mismo límite de velocidad que el pobrecillo que solo lleva 90.
Me apuesto a que el 90% de los comentarios hablan sobre que los límites son inútiles, que los que los ponen lo hacen para fastidiar y que las multas las ponen para recaudar. Y que el límite de alcohol es muy bajo, que en España con cuatro botellas de vino se puede conducir perfectamente.
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¿Tan difícil es adaptar la velocidad al tramo de carretera por el que se circula? Hacerlo con criterio y con cabeza me refiero, no poner una señal de 80 en una recta y detrás poner un multómetro para recaudar, especialidad de nuestra "querida" DGT.
Veamos, si uno coge prácticamente cualquiera de las radiales de peaje de Madrid, pongamos la R3 o la R4 por ejemplo, en un día despejado se encontrará con tramos de 2-3 carriles rectos, amplios, con un asfalto impecable y una visibilidad de kilómetros. En esos tramos raro es el que baja de 160 km/h [yo circulando a 140km/h tenía la sensación de ir parado, todo quisque me adelantaba].
Lo triste no es la violación de la norma, lo triste es que en este caso la norma está totalmente desequilibrada y obsoleta. Es como si todavía conservásemos la Ley de Vagos y Maleantes [que nos vendría ideal para limpiar el Congreso por cierto]. Lo normal en ciertos tramos de las R3-4 mencionadas sería un límite específico de 140-150km/h, adaptando el resto a las condiciones.
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El presupuesto es para hacer otro tipo de propaganda más productiva cara al voto.
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Aunque la cifra es desde luego incorrecta, el fondo es el mismo. No se trata de ir más rápido sino de ir con más cuidado y mejor.
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Coche de radar de la Guardia Civil circulando en fila. Camión, radar, Mua, y dos camiones mas.
Nos adelantan dos "venaos" que no se han fijado en las TRES antenitas en el techo [Cristales tintados+TRES antenas = Radar Movil]
Sacan dos fotos preciosas de los infractores.
E, inmediatamente se tiran al arcén frenando a 70 en una recta por la que ibamos a 100 y en el preciso momento que una furgoneta está adelantándonos. Había una salida unos 700 m. mas adelante.
Frenazo del que suscribe para evitar mandarles hasta Utiel volando, el camión que me sigue se tira a la izquierda y casi se come la furgona. El que iba detrás de él casi se me sienta entre mis hijos.
La imagen de frente hubiera sido para grabarla. Furgona, camión et mua en los dos carriles en paralelo. Y los gilipoyas de verde, en el arcén. De 4 en fondo, comme il faut.
Con semejantes pastores, mejor dejar al rebaño suelto.
Estaría mucho mas seguro.
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No tiene sentido encontrarte X señales de distintos limites de velocidad en un tramo de 100 km. dispuesto según y como tuviera el día el currito que la homologo.
Si realmente hay que limitar una curva que enlaza dos rectas de 5 km. de una autopista, a 90 km/h.
O hay que dar menos carnets de conducir, o hay que meter en la carcel al ingeniero que la diseño.
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"lo que demuestra que sus conductores están exentos del pago de multas por la razón que sea"
Y es cierto, hay gente que por la ¿razon? que sea están exentos de multas.
No me creo que todos ellos sean policías que van a detener ladrones, mas bien supongo que es el concejal de festejos de Villarriba que viene de Disney con su familia en un viaje de promoción cultural qe hemos pagado entre todos. Y creanme que por desgracia es muy probable que tenga razón.
Me gustaría un monográfico [o varios] sobre este tema.
Sobre las multas. Ya se que me repito pero insisto:
-Son necesarias, solo nos vá el palo y la zanahoria
-El que las pone no puede ser juez y parte.
Los municipios, DGT, .... ganan mucho dinero con las multas y se pervierte [y ya sabemos como su uso]
La solución: Que se repartan todos los ingresos entre los conductores no multados. Que no vayan a ninguna ONG, ni al 0,7% ... que vaya al mismo colectivo que las paga. Solo así se usará su poder disuasor en nuestro beneficio y solo así se pondrán las normas de trafico para nuestro beneficio, no para nuestra seguridad.
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1] Satisfacer su complejo de inferioridad, mediante la represión. Exactamente igual que un dictador.[Prohibir por placer].
2] Obviamente recaudar.
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yo, como liberal convencido y como persona que no le gusta hacerle a los demas lo que no me gusta que me hagan dire solo una cosa:
abogo por la responsabilidad individual...
es decir:
los limites se los pone uno mismo, por ejemplo:
Sabado por la mañana, autopista de la costa de Barcelona, chorrocientos mil coches para la playa...
limite 120km...
en ese escenario, aqui el menda, con su Calibra, circula a 80/90 km...
el escenario noda para mas....
ejemplo 2:
21:00 de un martes de octubre autopista A7 a la altura de Girona, distancia entre coche y coche, 1.5km
limite de velocidad 120km
aqui, el menda, ahora son su CBR1000, a 160 de "tanqui"...
porque el escenario lo permite...
el problema es:
que hay gente que como se puede ir a 120km, va a 120km, llueva, este nevando o este cayendo la de Dios....
hay que adecuarse al escenario, no al reves, porque el esecenario es el que es...
no hay escenario posible que se ajuste a todos los parametros para controlar todo y resultar riesgo cero...
un saludo
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1. Los radares están para recaudar. En la autovía para Sevilla es vergonzoso encontrarse radares en una recta sin absolutamente nada, a 100km/h.
2. Otro problema son los vehículos. Yo llevo 130 cv. ¿ para ? Voy a 120km/h y me voy durmiendo. Con un coche bueno a esa velocidad te despitas más facilmente. El problema no es la velocidad, es la sensación de velocidad. Lo se muy bien de mis tiempos con un 127. Iba a 100 y parecía que iba en un F18.
3 Al del #3 la mayoría de los accidentes no son por velocidad. Son en carreteras secundarias, despistes, se saltan los stops. En Alemania, e la autopista el número de accidentes es menor que en España Y NO HAY LÍMITE DE VELOCIDAD.
4. Mantenimiento de las carreteras y diseño. "Pa habernos matao" en algunos sitios.
Y sobre todo, falta mucha educación. Esto es un país de salvajes.
Y si lo piensan friamente, verán que muere poca gente para lo animales que somos en la carretera.
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Simplemente no se sube la velocidad porque de esta manera se ponen más multas.
Utilizar poderes sancionadores con fines meramente recaudatorios [como es el caso] es una desviación de poder, y así está contemplado en la legislaciones de otros países como en Francia sin ir más lejos.
Pero además el poder sancionador debe de estar sometido a las mismas exigencias garantistas que los procedimientos penales [así se ha pronunciado el TS y TC] cosa que no se cumple en España, ni en el procedimiento sancionador ni en las sanciones que son desproporcionadas.
En Cataluña la represión es aún mayor e incluso en las autopistas de peaje hay límites de velocidad inferiores a los 120 km/h.
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Se conduce, más que nada, con los ojos. Además, hay que tener en cuenta que cada conductor tiene una velocidad diferente. A mi me gusta correr, y yendo despacio es cuando soy peligroso, como apuntan otros foreros, me duermo.
Si hay un límite de velocidad es porque la tendencia, desde hace mucho tiempo ya, es igualar a la sociedad por lo bajo. Todos al nivel de los mediocres. Así nos va. En España, te penalizan por conducir mejor.
Lo que de verdad es peligroso es ir pendiente de los radares, el velocímetro, etc, y no de las condiciones del tráfico.
Un imbécil va a provocar un accidente vaya a la velocidad que vaya.
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Dos razones para ello, compatibles entre sí: que quieren recaudar para subvencionar a algunos amigos y que Pere Navarro es un gañán que ni carné de conducir ha logrado sacar.
120 km/h en cualquiera de las nuevas autopista y autovias [como la A-66] y con unos vehículos que nada tienen que ver con los de 1981 es una [otra] cabronada de politicuchos ¡leches, si han pasado treinta años y el límite es de cuando ni existía el ABS!
Y es que es más barato anunciar: "zonas de concentración de accidentes! que arreglarlas y demasiada honestidad para los Peres Navarros reconocer que la accidentalidad no está en las modernas autopistas de peaje, ni autovías de última generación, aunque en ellas nadie cumpla los límites.
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Los municipios, DGT, .... ganan mucho dinero con las multas y se pervierte [y ya sabemos como su uso]"
En el derecho francés como en el anglosajón son los Tribuanles quienes ostentan el derecho exclusivo a poner sanciones, despojando a la Administración del poder sancionador.
En España hasta la dictadura de Primo de Rivera y la II República también eran los Tribunales quienes tenían el monopolio del poder sancionador [con algunas excepciones]. El legislador ha ido dotando a la Administración de más poderes sancionadores evitando la masificación de los procedimientos en los juzgados.
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pues hagamos que las personas sean mas responsables, es mas...
enseñemos a la gente a conducir, no crees?
porque lo que la gente aprende es a circular, que no es lo mismo que conducir o pilotar...
sabes que hay gente que lleva 20 años conduciendo y al efectuar una frenada de emergencia llevando ABS en el coche, no pisa el embrage...
para flipar, y no lo pisa, porque, cito textualmente:
"yo no sabia que habia que pisar el embrague"
Cuando vas en marcha el motor lleva una inercia, si frenas a tope sin pisar el embrague, cohabitan dos fuerzas contrarias, la inercia que habia mas la frenada, las ruedas se bloquen y el coche se va a las de Villaverde...
el ABS consigue que las ruedas no se claven SI PISAS EL EMBRAGUE...
hay quien me dira:
neotrade, tan importante es frenar adecuadamente?
si, es clave, usando convenientemente la frenada en FACIL evitar la colision...
el problema es que el 90% de los conductores no usan la frenada de mergencia hasta el mismo momento en que la necesitan, y claro, no estan preparados...
ese es el problema, la falta de preparacion, que viene de la falta de responsabilidad...
un saludo
ciao
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Hay muchas regals basicas que no se cumplen generalmente...
por ejemplo llevar el motor rondando el par...
se da el caso del que circuala dentro de los limites de velocidad, pongamos 60km/h
y va a dar una curva a la derecha con un ligero peralte...
el tipo va chino-chano a 59km/h pero en 5 marcha o 6 marcha a 1.250 rpm
el coche pesa 1.300 kg...
que puede pasar?
pues puede pasar que pierda la trayectoria y se vaya a la izquierda de delante o de atras, el tipo no de contravolante y acabe en un huerto...
por que?
pues porque aun a 59km/h la marcha correcta de entrada a la curva era 3 marcha o a lo eumo 4 marcha, a 2.000/2.250 rpm
asi, el motor balancea la fuerza G...
que piensa la gente? pues que la curva esta mal diseñada
podria estar explicando cosas por el estilo a cientos...
acabo comentando que es velocidad:
por gusto, si se puede recomiendo que antes de tirar un coche al desguace se haga este pequeño test...
chocar contra un arbol o un muro a 30 km/h...
parece una velocidad pequeña, cierto?
hacer la prueba y me lo contais...
si no hay coche disponible tambien vale una bicicleta y tirarse a 10 km/h
no es la velocidad, es controlar el vehiculo...
un saludo
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tambien, tambien...
es que la gente nota el "traqueteo" y es un acto reflejo...
una pena, porque el ABS funciona a la perfeccion...
yo he evitado algunas colisiones de esas que estas en caravana facilmente...
otra cosa...
cuando frenas siempre debes mirar por el espejo retrovisor, siempre...
mas que nada porque igual el que viene detras de ti no frena, sabes?
yo, por norma, tiendo a irme al arcen por si acaso...
un par de veces el que venia detras le ha acabado dando al que estaba delante de mi...
al final, debes controlarte a ti mismo y a tu coche, epro eso no basta...
debes tener controlados a todos los demas...
es pillarle el truquillo, je je
eso si, todo esto no sirve para nada en la consecucion de un riesgo cero...
si sales a jugar siempre te la puedes o pueden meter, eso es asi...
ciao
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lo publico es muy hipocrita, es lo que hay...
un saludo
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Para mí está muy claro los límites están muy bien donde están y no hay que tocarlos. No es un tema de que los coches sean mas seguros y las carreteras mejores, es un problema de civismo del que conduce.
No me vale el argumento de "yo controlo", para eso están las normas para que si "controlas" mucho te vayas al Jarama a demostrarlo.
En este país la distancia de seguridad es otro concepto desconocido en las carreteras.
El día que se quiten las limitaciones de velocidad en España venderé mi coche: esto se parecerá a las carreteras de la peli de Mad Max...
Saludos y a conducir con cabeza.
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Circular a 120 Km/h por una autovía o autopista de Castilla y León es jugarte el tipo. Tienen unas rectas kilométricas en las que si vas a 120 te aburres soberanamente y el tedio te invade. Se podría circular por ellas sin ningún problema a 140. Eso sí, la recaucdación "cinematográfica" se reduciría considerablemente.
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"En este país la distancia de seguridad es otro concepto desconocido en las carreteras."
estoy totalmente de acuerdo...
yo, por jugar, al que se me pega demasiado, le freno o aminoro, dependiendo si voy solo o con la familia...
que mania con ir pegados...
diossss
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Con tanta anécdota como va saliendo a propósito de la velocidad, ¿cuántas no podríamos contar de todos los tarados que, tras pagar por varios exámenes, se ven con el carnet de conducir siendo los mismos imbéciles integrales e irresponsables irredentos de siempre? ¿Qué respuesta tienen, en general, los que con sus amigos alardean de lo poco que tardan ellos en llegar de Coruña a Alicante? Y, ¿cómo se renuevan los permisos? Con más dinero y las mismas tragaderas.
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el debate viene porque si hay un limite en la carretera y ya esta...
por que no hay un limite en el vehiculo??
si lo que se busca es que no hay accidentes por velocidad...
se limita la velocidad en el vehiculo a 90km/h por poner una velocidad que considero suficiente y listos...
como se limita la velocidad del escenario pero no la del actor...
algo tendremos que proponer para evitar accidentes, no crees?
yo propongo que valiendo lo que vale sacarse el carnet de conducir...
al menos, podriamos enseñar a la gente a dominar el vehiculo con unos minimos niveles tecnicos...
en referencia a las motos de gran cilindrada es para flipar...
dejar que una persona que no tenga experiencia conduzca un bicho de 125cv para 200 kg de peso es algo que no aguanta a la razon...
pero bueno, yo quiero evitar males y eso requiere el esfuerzo y la dedicacion de todos...
asi que, seguire conduciendo con lo ojos abiertos y adecuandome al escenario...
sea el que sea...
ciao
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Conclusión: Estoy de acuerdo en que los cabestros circulen más despacio [no solo por las carreteras].
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