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ESPAÑA

OPINIONES DE LOS LECTORES (43)

manhuel»

03/09/2010 (07:11)

manhuel

1.-ya es hora de que los partidos se democraticen y no sean simples camarillas dominadas por la jerarquía!! Abajo los jerarcas!

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Rafael R»

03/09/2010 (08:12)

Rafael R

2.-No veo porqué el hecho de que militantes de un partido opten voluntaria y democráticamente a ser candidatos a las elecciones deba ser calificado como virus.

¿No será aquello de "en casa del herrero, cuchillo de palo"? [me refiero a la democracia en los partidos políticos españoles]

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pasmao con lo que no pasa»

03/09/2010 (08:47)

pasmao con lo que no pasa

3.-¿y para cuando la escesisión del PSC?

Lo de Eva Almunia traerá cola, es una Roldana académicamete hablando, y los sociatas de Zaragoza no la tragan. La mayoría depende de un hilo y Baldás y Cía tienen pánico a que la mala imagen de Zapatero [las infarestructuras, ¿que pasa con las infraestructuras en Aragón? sobre todo si las comparamos con la ausencia de restricciones en Pais Vasco y Cataluña]

Que puede pasar en Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha cuando el militante medio del PSOE interiorice que se la han metido doblada con lo del estatut. Y ya está ocurriendo.

Si el PP tuviera un poco de mala leche e influencia en los medios lo tenía a huevo.

Solo espero que si cae el PSOE convertido en taifas se le haga pagar machacándole y aniquinándole políticamnte por todo el daño que ha hecho.

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gordito relleno»

03/09/2010 (09:19)

gordito relleno

4.-Es INCREIBLE que un tipo como Tomás Gómez se suba a las barbas de ZP si no fuese porque ZP está o bien amortizado por el PSOE o bien en vías de ser amortizado... y Pepiño se opera de todo lo operable en la vista para mejorar su imagen de cara a lo que todos podemos suponer. ¿Quien dijo que había: oponentes políticos, enemigos políticos y... compañeros de partido político?. Creo que fué uno de UCD al que le pasó algo desagradable.

Es natural que todos los políticos del PSOE que quieran tener oportunidades de medrar y aspiran a cargos o sencillamente molestar tocando los c*****s, vean que hay "vía libre" ya que tienen o la convicción de que ZP está amortizado o que sin llegar a estarlo, su debilidad es máxima.

Como los partidos son máquinas antidemocráticas para lograr el poder, la democracia LES SIENTA FATAL Y SOLO PROVOCA DESAZÓN Y MALESTAR A LOS DIRIGENTES... a ver cómo resuelve ZP esta, ya se la puede calificar, de INSURGENCIA INTERNA.

Propongo un acertijo a los foreros ¿qué método utilizará?: el laissez faire, el sartenazo y tentetieso, el talante y te doy por detrás y por delante?????

Sic transit gloria mundi... o sea, en español del bueno; ¡que te pille "confesao".

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frasca»

03/09/2010 (09:37)

frasca

5.-¡Qué envidia primarias!

Los que votamos derecha no sabemos lo que es eso.

¿Se imaginan a Rajoy saliendo victorioso de unas primarias?

Primarias con voto secreto, nada de avales y a ver qué votas que no te pongo en las listas.

Como el PSOE presente nuevos líderes, el PP va de culo con el Rajoy, el Arenitas [el perdedor eterno de Andalucia, casi treinta años lleva el tio perdiendo], la Mato [con Jaguar y comunión de la niña pagada por Gurtel], y el resto de la patulea.

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Palanka»

03/09/2010 (09:40)

Palanka

6.-Hay algunos participantes en estos foros que no se enteran. Interpretan que esta explosión de primarias en el PSOE es algo así como el colmo de la democratización interna del partido, cuando es todo lo contrario, reflejan una crisis interna y un enorme descontento de los militantes. Las primarias, EN TODOS LOS PARTIDOS EUROPEOS, no son habituales, son la excepción cuando las cosas van mal, cuando no queda más remedio ante una gran división interna. Si la dirección de un partido lo hace bien, ningun militante se plantea primarias porque todo va como una seda.

La democracia es el mejor sistema de organización política, pero no se puede llevar hasta el extremo, como pretenden algunos. En una empresa los empleados no eligen al jefe, en una clase los alumnos no eligen al profesor, en un ejercito los soldados no eligen al general, porque sería un desastre. En todos los ámbitos de la vida no funciona la elección directa. Un partido político tiene que tener cauces democráticos, pero tambien es como una empresa y han de coexistir con principios de autoridad y liderazgo. El PSOE se descompone y nos venden como que se democratiza. La fiebre no es síntoma de salud, sino de enfermedad.

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silk»

03/09/2010 (09:58)

silk

7.-Pues a mí me parece estupendo. ¡Ojalá en el partido de enfrente empezara a pasar igual!

De las pocas buenas noticias que nos ha dado el PSOE en los últimos años. Cuanta más participación ciudadana haya y menos oligarquís partidista mejor.

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Daredevil»

03/09/2010 (10:03)

Daredevil

8.-Al final en qué ha quedado lo de la secretaría de educación? se ha apuntado a "Grado en Magisterio en 2 tardes" o ya se lo había sacado?

En fin, cualquier proceso de primarias me parecerá bien, aunque es cierto que en europa, esos procesos se resuleven internamente en la estructura del partido, que por cierto son las máquinas más antidemocráticas que existen: son algo así como el médico que te quita el tabaco xq es muy malo mientras se fuma un cohiba en tu cara... pero bueno c´est la vie.

En el PP en cualquier caso, vienen necesitando ese proceso de primarias desde hace tiempo, para que, si gana Rajoy, se visualice el apoyo de las bases; y si gana otro, tenga el erspaldo moral suficiente para empezar a negociar internamente con las distintas facciones.

En el PSOE el tema de las primarias identifica que hay muchos socialistas que están tan pasmados como cualquiera con las barbaridades que se están haciendo. Pero ya veremos qué les dejan hacer [no se descarten purgas]. Alguna teoría que apunta a que ZP quiere capitalizar su mala prensa favoreciendo a candidatos que personifiquen rebeldía frente a él... no se me parece muy elaborado y poco propio de ZP.

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Candace»

03/09/2010 (10:08)

Candace

9.-Pues ya se que mi comentario no va a gustar, pero a mi es que me puede la sinceridad, que le voy a hacer.

Unas primarias o cualquier cosa similar, son de las cosas que más daño hacen a un partido.

¿Quienes disfrutan de unas primarias? los partidos contrarios, aplaudiendo como dos personas relevantes del partido X se tiran los trastos públicamente y se dedican a dar argumentos de por qué no se debe confiar en el otro.
Pero no sólo se trata del daño público, que ya es bastante, el daño más grave y más profundo es el interno, y es el que más dura.

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7240»

03/09/2010 (10:10)

7240

10.-Después de lo de Tamayo y Sáez, que en la repartidora de puestos incumplidos, la izquierda cutre e intestinal no pilla poder ni por equivocación. Aquél personaje apellidado Simancas o retrancas, que al fin da igual a la historia, se empeño en hacer una mala repartida de los carguillos, y se quedó a la luna de Valencia, pero en Madrid, y disfrutando de Dña. Esperanza Aguirre por muchos años y hasta donde ella quiera. Ahora, antes de las elecciones, empiezan a darse estopa la misma tropa, pero con diferentes personajes. No tienen mal comienzo: son el ejemplo de la que le espera a la familia de la "memoria histórica", de triste recordación; por los graves pecados de haber montado en el poder a un personaje pedante, mentiroso, creador de parados y haber arruinado España para una próxima generación.


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frasca»

03/09/2010 (10:11)

frasca

11.- #6
Quizás es usted el que no se entera. Está claro que un ejercito no puede ser democrático, a ver quién atacaría el primero, si no; una clase tampoco, cómo van a decidir los alumnos si se debe impartir el teorema de Pitágoras o el de Fourier, antes de conocerlos. La autoridad [del coronel o del profesor] en estos casos se impone. No compare usted cosas que no se pueden comparar. Los ciudadanos o militantes de un partido no somos seres ignorantes e incultos que necesitemos un lider con autoridad que nos diga lo que se debe hacer, y que ese lider se nos imponga [dedo de Aznar], como en tiempos feudales de la Edad Media. Que en el PP, en 30 años [lo de Mancha no fue real], no sepan lo que son unas primarias, de democrático tiene más bien poco. Las bases deben elegir a sus líderes, por el mismo bien de la Sociedad y el propio partido. Si hubiera una verdadera democracia interna en el PP, Rajoy, Arenas, Ana Matos, y muchos otros hace años que estarían fuera de la política.

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Mariate»

03/09/2010 (10:18)

Mariate

12.- #6 Estoy muy de acuerdo con lo que dice, y también me gustaria añadir que las primarias en un Partido Político es de lo menos democrático que hay. Yo recuerdo que en el PP de Murcia, se intentaron hacer en los años 80, y corrian los cuchillos por la sede. Al final salió el candidato oficialista, y los pobres que osaron presentarse fueron practicamente echados del Partido.Además, eso de Primarias= Democracia, pues puede ser, pero yo creo que lo que funciona en política son los equipos, ningún político puede tener trabajando con él a nadie que no sea de su entera confianza ¿ qúién se va a dejar mandar por otro, si él ha sido elegido por el pueblo?. En fin un lio. En resumen, yo creo que no existe democracia en la Democracia, lo único que exíste es poder votar libremente en las Elecciones... oigan y no es poco.

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pinpinelaescarlata»

03/09/2010 (10:20)

pinpinelaescarlata

13.-"Ladran, luego cabalgamos", esta puesta en escena no es arbitraria. La presencia en medios, noticiarios es casi permanente. ¿Que mejor publicidad ... y gratuita? Enhorabuena por la ocurrencia. La izquierda tiene, ha tenido y tendra el patrimonio de la "creatividad". Nosotros, ¡a tragar lo que parece una confrontacion!. Un espectaculo mas. Menuna campaña gratuita y fuera de plazo. No me extraña que la propagacion virica lo extienda a todas las administraciones. ¿Trini es de Jaen? Toma con Jaen, menudos lideres que da.

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Palanka»

03/09/2010 (10:26)

Palanka

14.- #11

A usted le sobra dogmatismo y le falta sinceridad. Dice que en 30 años el PP no ha tenido primarias. ¿Le importó acaso eso durante el tiempo en que Aznar cosechaba éxitos como la mayoría absoluta de 2000? A los militantes se las sudan las primarias cuando su partido gana y todo va bien. Solo cuando las cosas van mal entonces se acuerdan de las primarias. Eso es lo que está pasando en el PSOE, a ver si se entera.

Dice usted que Aznar impuso a Rajoy. Falso. Una falsedad que la izquierda ha conseguido hacer tragar a la gente. La militancia del PP estaba tan satisfecha con el liderazgo de Aznar que pensaba que su opinión sería la mejor. Aznar opinó y la militancia acató, pero no de manera obligada, sino voluntaria. Tiene cojones la cosa, que cuando mejor van las encuestas para el PP, salgan los descontentos de siempre a quejarse. ¿Como lo llaman? La tradición cainita de la derecha.

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anticuada»

03/09/2010 (10:41)

anticuada

15.-En Aragón no habrá primarias para la DGA por la misma razón que no hay un congreso local del Partido, así con mayúsculas, en Zaragoza ciudad: habría que retrasarse.

Por la misma razón que la diputación de Zaragoza va a subvencionar el gasto corriente de los ayuntamientos: el de Ejea de los Caballeros está tieso. ¿Quien es el alcalde?

¿Qué presidente de diputación iba a ir junto al alcalde de Mallén a la fiscalia anticorrupción a llevar unos expedientes municipales para que se viera que todo estaba bien? En la fiscalia ni se les ha visto ni se les verá. La oposición desaparecida, como siempre.

Ni primarias, ni secundarias, ni terciarias: la vida es una tómbola de luz y de color. Vaya tropa.

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silk»

03/09/2010 (10:42)

silk

16.- #6, #9, #12:

¡Vivan las caenas!

No, miren ustesdes, con el debido respeto, siempre es mejor la decisión democrática que la voluntad de un señor. ¡Hombre claro que los partidos odian las primarias! Los políticos prefieren tener todo atado y bien atado y si les dejamos, nos quitan las elecciones en 10 años y hacen un pacto para turnarse cada 4 y ya está.

Y si me apuran, habría que hacer primarias en las que votaran los simpatizantes, ni siquiera solo los militantes, reunidos en un pool, como en los USA.

Porque aquí, al final, lo que discutimos no es lo que le viene bien a un partido, sino lo que le viene bien a todos los españoles. Y algo me dice que si participaramos más en las decisiones de nuestros partidos, tendrían mucho más cuidado en lo que hacen y las decisiones que toman.

Por ejemplo, si el puesto del Sr. Camps dependiera más de los simpatizantes del PP y menos de los pactos de la cúpula, otro gallo nos cantaría y sería algo menos chulito. Y así todos.

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Palanka»

03/09/2010 (10:54)

Palanka

17.- #16

Que sí, que sí, que la decisión democrática es lo mejor. Que los empleados elijan al jefe, los alumnos al profesor y los soldados al general. Todos a votar, en todo momento y en todo lugar. Viva la democracia y viva la vida y viva la gente.

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silk»

03/09/2010 (10:58)

silk

18.- #17:

No, mire usted Palanka, no.

No es lo mismo una empresa privada que yo fundo con mi dinero, que la elección de un político que es un "servidor del pueblo" al que le voy a dar mi dinero para que lo administre.

Si a usted le parece estupèndo que un señor que otros escogen sea el que administra sus dineros, usted verá. Váyase usted a Cuba o a Venezuela y ya está. Porque Francos quedan pocos.

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Rafael R»

03/09/2010 (11:05)

Rafael R

19.- #16: Tiene ud. toda la razón. Los que tienen pánico a las primarias son los que pertenecen al aparatchik de los partidos. Son el "funcionariado" burocrático de la poltrona del poder.

Los que dicen que los grandes beneficiados de los procesos de primarias son los partidos de la oposición no conocen o no se enteran de en qué consiste la democracia.

Precisamente si hubiese más democracia interna en los partidos, si hubiese más selección meritocrática, si hubiese más intercambio de ideas, si hubiese más posibilidad de entrada de aire fresco [incorporación de profesionales y emprendedores, de forma temporal, a la participación política] no se habría creado la pestilente "casta política" que se está cargando este país.

Hoy en día no es posible la participación de la sociedad civil en el proceso político. Todo está copado por esa casta corrupta: controlan la justicia, las cajas de ahorro, los medios de comunicación, las universidades, los organismos de control público. ¿Nos quejamos entonces de que estemos en esta situación de crisis?

Pero ellos tienen el poder y dominan el cotarro. Y no van a dejarlo así como así. Por eso no quieren que cunda el ejemplo de las primarias.

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frasca»

03/09/2010 (11:22)

frasca

20.- #14

Y a usted le sobra subordinación y le falta discernimiento. “Piensa el ladrón que todos son de su condición”. Que a usted le guste el cesarismo no significa que nos guste a los demás. Da por supuesto que me gustó que Aznar eligiera a Rajoy, y se equivoca. Lo correcto hubiera sido que hubiera abierto un proceso de primarias para que la bases hubieran elegido democráticamente a su líder, y Aznar hubiera quedado como un señor. Me gustó que estuviera solo dos legislaturas, y se fuera sin que nadie lo echara. Sin embargo no me gustó la boda del Escorial, supongo que a usted sí.
Mire lo del acatamiento, porque sí, a un líder como Rajoy que ha secuestrado mi voto [y el de muchos] en las últimas generales, que ha expulsado a María San Gil o a Pizarro, que como lo dejen recupera a Bárcenas …. va a ser que no. Y si los del PSOE cambian a Zapatero por alguien que sea sensato y hombre de estado pues cambiaré mi voto. Qué es eso de tener que votar siempre al mismo porque sea de “los tuyos”, por vísceras. Sometimiento y subordinación para el ejército, no para la vida civil.
Si en vez de Rajoy estuviera Aguirre, la diferencia entre PSOE y PP sería diez veces más.

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Palanka»

03/09/2010 (11:28)

Palanka

21.- #18

Ya sabía yo que si te sales de lo políticamente correcto [y las primarias lo son en grado sumo, son intocables, maravillosas por definición], te van a caer encima palos. Para empezar larguese usted donde la gana y dejese el rollo de Franco, que bastante tenemos que aguantar a los progres con ello, para que ahora me venga usted con la cantinela de Franco.

Y para continuar le aclaro que el ejemplo que yo he puesto es del de los partidos europeos de nuestro entorno, DONDE LAS ELECCIONES PRIMARIAS SON EXCEPCIONALES Y ANECDOTICAS. Se lo repito, por si no le entra en la mollera, las primarias se realizan cuando las cosas van mal, cuando hay descontento y división interna. No son un síntoma de normalidad, sino de que algo falla. USA es otra historia, sería muy bonito aprender de allí, pero desgraciadamente no es nuestra cultura, y las costumbres no se pueden transplantar como las hortalizas.

Es que tiene huevos la cosa, el PSOE se descompone y se ve obligado a hacer primarias y los tontos de la derecha compran la basura propagandistica de que se está democratizando. Pues nada, votad al PSOE, ahora que se ha democratizado y se ha vuelto cojonudo.

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Talleyrand»

03/09/2010 (11:34)

Talleyrand

22.-Entre los media "públicos" es decir manipulados a destajo como parte del aparato propagandístico y los privados con interés [publicidad institucional interesada o subvenciones descaradas] poco le queda a la libertad de expresión salvo internet.El último e inesperado reducto de la libertad.

Internamenter el poder de los "lideres guru" con avales o sin ellos es enorme como hemos comprobado. si alguien se mueve...zas, fuera. El que se mueve no sale en la foto [Guerra].

Si esto es una democracia, esta gravemente enferma ya que la única opción de un ciudadano es meter una papeleta en una urna cada cuatro años.
Participación? pa que? Ya va bién con la enorme manipulación de etiquetar al contrario y cosificarlo a base de repetir lo mismo.

No nos quejemos de lo que tenemos, es el resultado de un "buenismo tardofranquista": corrupción a mansalva y disolución en uno de los poderes del estado.

Quizás todavía tengamos una posible solución:

Primarias en todos los partidos y listas abiertas por ley orgánica.

O es que alguién teme a la libertad y la democracia?
A quién le da miedo que los ciudadanos participen en la selección de sus representantes?

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frasca»

03/09/2010 (11:41)

frasca

23.- #19
Efectivamente usted ha dicho la palabra clave: “Casta”

Como en la India existen los intocables, los parias, los brahmanes… La mayoría de nuestros políticos se consideran casta especial, brahmanes, dioses entre los hombres, miren como van con la barbilla subida, como se suben los sueldos, como pasan de realizar primarias, porque las castas son permanentes, si alguien pertenece a una casta es para siempre, que se lo digan a Arenas en Andalucia, a Ana Mato, a Rubalcaba, hagas lo que hagas sigues allí, es un privilegio pertenecer a una casta superior, se nace así.
Al otro lado estamos los parias que no tenemos derecho a decidir, solo una vez cada cuatro años y cuyo voto es secuetrado la mayoría de las veces por los dioses entre los hombres, los brahmanes.
Algunos no resistimos a ser sumisos y a aceptar esa condición de parias que nos quieren imponer, y nos revelamos, y lo haremos siempre.

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Palanka»

03/09/2010 (11:44)

Palanka

24.- #20

Mire, vengo observando que todas las referencias que hace usted al PP, absolutamente todas, en sentido negativo y positivo, el Jaguar de la Mato, Bárcenas, Arenas, la boda de la hija de Aznar, María San Gil, Pizarro, Esperanza Aguirre, pertenecen a las obsesiones del periodista Federíco Jiménez Losantos, el cual me gusta, pero a cuyo dictado yo no escribo, pero usted sí.

Porque a mí no me gusta ni el sometimiento ni la subordinación, a mi me gusta discurrir por mí mismo y como ya he dejado bastantes ejemplos de mi opinión sobre el tema, no aportaré más. Quien está subordinado y sometido a lo políticamente correcto es usted, aunque lo políticamente correcto sea lo que diga Losantos. Vote usted al PSOE que creo que van a cambiar a Zapatero por alguien muy sensato.

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Palanka»

03/09/2010 (11:51)

Palanka

25.- #23

Pues si tan bien viven los políticos, afiliate a un partido o monta uno tu mismo. ¿A qué estás esperando?

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Rafael R»

03/09/2010 (12:00)

Rafael R

26.- #25: Mire, esto no es como comparar con otras profesiones. Un político es una persona que, durante un período de su vida, se dedica a la política. No es una profesión. No es ser funcionario, que ha de pasar unas oposiciones para ganarse el puesto.

Ser político es como ser el presidente de la comunidad de propietarios. Administra los intereses comunes, bajo supervisión de los vecinos y tras su elección por los mismos, durante un período determinado. El presidente de la comunidad de propietarios no puede hacer lo que le dé la gana sin rendir cuentas a los demás. No puede pretender aferrarse al puesto. Y no debe hacer de ello su profesión.

Hoy en día, en España, los políticos [la mayoría] se dedican a ello de forma profesional. La inmensa mayoría no ha hecho nada más en su vida. Y dependen del partido, que les ponga en la lista o no, para pagar la hipoteca y las letras del coche.

Así que no me haga esa comparación, porque si todos nos afiliáramos a un partido para ganarnos la vida mal iría la cosa para el país.

Y le digo una cosa: conozco a algunos diputados, regionales y nacionales. NINGUNO de ellos ha hecho nada en la vida más que estar en el partido. Y todos son del PP.

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silk»

03/09/2010 (11:59)

silk

27.- #21:

Mire Palanka, a mi no me hable usted de corrección política, porque como todos los que me conocen en este foro saben, la corrección política me trae al pairo.

Lo de Franco... ¡hombre! es usted el que ha comparado huevos con castañas al equiparar unas primarias en la actividad POLITICA, con la elección del directivo de una empresa, los profesores con los añumnos y el general en el ejército. Eso es un despropósito. En política la elección de nuestros representantes es fundamental y cuanto más contemos en ella, menos pueden tomarnos el pelo CON NUESTRO DINERO.

¿Que en Europa se estila menos? Por desgracia sí. Los gobiernos europeos en general son tradicionalmente mucho más estatalistas e intervencionistas [socialdemócratas, o sea] que los norteamericanos, de corte más liberal. A mayor participación ciudadana en el aparato de los partidos, la democracia tiene mayor calidad.

Lo de "la derecha", como todavía no se qué es [me temo qe un invento de la propaganda socialista para etiquetar el ellos y nosotros] pues no me identifica. Pero yo no digo que el PSOE se esté democratizando... pero es una evidencia que me gustaría que el PP lo fuera más en ese sentido.

Un saludo.

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silk»

03/09/2010 (12:04)

silk

28.-Palanka #24 escribe:

"a mí no me gusta ni el sometimiento ni la subordinación, a mi me gusta discurrir por mí mismo"

Pues precisamente por éso, no entiendo porqué le parece a usted bien que otros decidan quien son los que tienen que disponer de su vida, hacienda o dinero.

Hay un viejo refran americano que viene bien:

"Ni tu vida, ni tu hacienda, ni tu felicidad están a salvo cuando el Congreso está reunido"

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Palanka»

03/09/2010 (12:24)

Palanka

29.- #20 #26 #27

Un saludo a todos ustedes y disculpen algun exceso verbal, hay buena parte de razón en sus comentarios.

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FUASES»

03/09/2010 (13:09)

FUASES

30.-Me descojono de risa. JA JA JA...
Ahora resulta que nadie quiere ser el candidato oficial, es decir el nombrado por Zapatero. Nadie quiere remar en el mismo barco que el cinico de zapatero. Era de esperar y así lo anuncié.
El Zapaterazo va a ser monumental en toda España, JA JA JA....

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Candace»

03/09/2010 (13:19)

Candace

31.-Veamos, en teoria lo de las primarias, y la democracia interna de los partidos, y la participación de las bases, todos eso está genial, y en un mundo utópico funcionaría a las mil maravillas.... claro, que en un mundo utópico ZP no presidiría nuestro gobierno, pero ese es otro tema... perdonen ustedes, me puede el subconsciente.

Yo lo único que digo [que si se la que me va a caer me callo y me quedo tan a gusto] es que en la práctica las primarias hacen mucho daño a los partidos, más internamente que de cara a la galería, porque lo que se publica en los periódicos termina olvidándose, pero el daño interno no se publica ni se conoce, pero tarda más en sanar.

En cualquier caso, si me permiten ustedes una humilde opinión, tampoco creo que sea muy democrático que expresar esta opinión sea razón para que se me tache de antidemócrata... y por si alguno tiene la duda, le aclaro que se perfectamente lo que es la democracia, entiendo perfectamente de que va la democracia y la defiendo no menos que quienes defienden las primarias, incluso entiendo que se defendendan las primarias, aunque no esté de acuerdo.

Saludos cordiales y democráticos

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Emil»

03/09/2010 (13:19)

Emil

32.-
LAS PRIMARIAS DE LAS CCAA TARSCIENDEN A MADRID. ANTONIO ASUNCION PUEDE LIBRAR BATALLA A ZP EN UN CONGRESO FEDERAL EN MADRID.

Parece que el fin de ZP y sus pajines esta cerca, crecen el mar de fondo en el PSOE con candidaturas a las primarias que traspasan las fronteras autonómicas y llegan hasta Madrid para disputarle a ZP la secretaría general del PSOE, como es el caso de Antonio Asunción en el PSPV, de la Comunidad Valenciana.

El exministro de interior, se presenta a las primarias entre tanto aburrimiento, y apoltronamiento como existe en el PSOE Valenciano, sin duda el aparato de la Pajin se a puesto en alerta frente al temporal que se le avecina al candidato de Ferraz Jorge Alarte, un insulso y fofo candidato sujetado con alfileres por la Pajin, en medio de un PSOE Valenciao dividido y agónico.

Empezamos bien.

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Rafael R»

03/09/2010 (13:31)

Rafael R

33.- #29: Un saludo también. Y gracias por aceptar parte de nuestros argumentos y decirlo públicamente. Esto es debatir con gusto.

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Rafael R»

03/09/2010 (13:32)

Rafael R

34.- #30: Muy bueno su punto de vista. Tiene ud. razón. Parece que pocos quieren ser el elegido por ZP!

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Rafael R»

03/09/2010 (13:37)

Rafael R

35.- #32: No sé si Antonio Asunción es un buen político o no [no conozco su trayectoria desde que dejase el Ministerio], pero tiene el honor de haber sido el primer Ministro [probablemente el primer político español en los últimos 25 años] en presentar su dimisión de forma completamente voluntaria por un hecho grave que se produjo durante su etapa como Ministro y que, claramente, no podía achacarse directamente a su persona: la fuga de Roldán.

No se escudó en sus subalternos ni esperó a ver la reacción de la prensa ni de la oposición. Presentó su dimisión ipso facto y desapareció de la primera línea de la política.

Ni antes ni después de él se ha vuelto a producir un acto de honradez personal parecido [y mira que ha habido situaciones mucho más graves, ¿eh?].

Desde aquí un recordatorio a tal noble [que debería ser normal en una democracia] acción.

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el castillo»

03/09/2010 (13:55)

el castillo

36.-Permítame la corrección Sr. Lobo.
No es el virus de las primarias, es la necesidad y, como marca la constitución obligatoriedad, de democratizar el funcionamiento interno de los partidos políticos.
Sobre todo sabiendo la poca pluraridad de partidos políticos mayoritarios que existen en nuestra actual democracia.
Costumbres sanas, sr Lobo, saludables, democráticas, y sobre todo constitucionales.
Haber si empezamos, aunque sea de casualidad, a hacer las cosas bien.

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zeusnet»

03/09/2010 (14:12)

zeusnet

37.-Considerando la férrea disciplina interna de los partidos a la hora de votar en las comisiones o en el Congreso. Teniendo en cuenta también los convenios anti trans-fuguismo entre partidos y otras cosas similares, los candidatos y los elegidos podrían ser únicamente un número que especificara su representación y su respaldo. Nos ahorraríamos muchos sueldos.
Las primarias es el ejercicio democrático mas puro que puede tener un partido respecto a su funcionamiento interno. Es la consulta a las bases.
Pero claro, es peligroso. Por eso los que mandan en los partidos suelen recelar y huir de este vicio tan sano como son las primarias.

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frasca»

03/09/2010 (14:23)

frasca

38.- #24
Efectivamente, en muchas cosas, no en todas, coincido con Losantos, pero qué hay de malo, si detrás de las afirmaciones hay hechos o argumentaciones verdaderas, por qué callarlas u olvidarlas; se deben divulgar y cuanto más mejor. La sumisión es seguir al líder que sea y como sea porque es “de los tuyos” Así nos va en este país, porque no hay suficiente gente dispuesta a cambiar de voto cuando lo exija la situación. Si me apura, yo iría más lejos de la primarias, con los medios electrónicos que existen hoy día, con certificados de seguridad y demás, permitiría el voto cada mes desde casa con el ordenador, como hacen en Suiza que votan por cualquier cosa. Cuanto más formada esté la gente y se le permita votar más, más democracia tendrá.

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frasca»

03/09/2010 (14:23)

frasca

39.- #25

Mire, si yo critico la casta política y su corrupción, no es porque yo quiera estar en su lugar. No creo que vivir bien, sea buscar poder y dinero a toda costa. A la larga no creo que esa gente sea feliz y sí que hacen mucho daño en el camino. Si alguien se hace político o monta un partido político debería ser para servir a los demás, no para servirse a si mismo. En la parte positiva, le puedo decir que creo que también hay políticos, muy pocos, que les mueven estos ideales nobles, con sus fallos humanos claro. Entre ellos yo pondría a María San Gil y Pizarro, y Rajoy los echa, sin embargo protege a Barcenas, Mato y demás ¿qué me dice usted?

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mescalero»

03/09/2010 (15:27)

mescalero

40.-Pero,¿no presumíais de primarias? ¡Pues vais a quedar servidos.

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Palanka»

03/09/2010 (17:13)

Palanka

41.- #25

¡Qué quiere que le diga! Con esos ejemplos que me pone es imposible no darle la razón. María San Gil es única, irrepetible, lo mejor del PP. Y de lo peor que ha hecho Rajoy es no no mover un dedo por retenerla.

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Arias Cortina»

03/09/2010 (17:51)

Arias Cortina

42.-Tildar unas primarias de virus tiene su cosa.

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frasca»

03/09/2010 (18:07)

frasca

43.- #41
Me alegra que estemos de acuerdo en lo fundamental. Estoy convencido que su intención es noble, y solo discrepamos en la forma de lograr el bien común. Yo considero que las primarias es una buena cosa y usted no.
Desearía que nuestros dirigentes políticos también tuvieran esa intención noble, pero me temo que si alguna vez la tuvieron, el disfrute del poder les ha hecho que la modifiquen por intenciones más particulares y menos nobles. No todos los políticos, afortunadamente, aun queda algo de esperanza. Y no me refiero a Esperanza Aguirre, que también.

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