El Confidencial. Foros

23/02/2011 (12:34)

1.-Si hombre, venga a chupar de la teta de la vaca, hasta que no le quede más.

Cambio de la ley Electoral ya¡ Urgente¡

23/02/2011 (12:54)

2.-Y de carma? no decimos nada hoy, con el futuro que tiene esa chica....

GOG»

23/02/2011 (12:55)

3.-El lento declive de los tontos utiles, limpiabotas y lameculos del nacionalismo catalán.

Bloque 1. Nacionalistas: CIU, ERC y ahora SI.
Bloque 2. Los tontos útiles de los nacionalistas: PSOE e IU
Bloque 3. PP y ahora Ciudadanos.
Bloque 4. Verdes, antitaurinos, piratas, otros varios.

Años 80
Bloque 1: 51%
Bloque 2: 36%
Bloque 3: 8%
Bloque 4: 5%

Año 2010
Bloque 1: 50%
Bloque 2: 27%
Bloque 3: 16%
Bloque 4: 7%

Esta ha sido la evolución del porcentaje de voto en las elecciones autonómicas catalanas. En 30 años el voto nacionalista se ha estancado y casi un 10% del que iba al PSOE e IU, se ha pasado al PP y Ciudadanos. En las regiones europeas donde existen conflictos identitarios y linguísticos [Bélgica, Irlanda del Norte, ex-Yugoslavia, etc.], éstos acaban primando sobre el debate izquierda o derecha. Por eso los partidos dominantes en Cataluña en el futuro serán CIU, que no es de derechas sino nacionalista puro y duro, y el PP, que será el refugio de los catalanes que no quieren que se margine su lengua, cultura e identidad española. Ambiguos, acomplejados, cobardes y lameculos del nacionalismo catalán como PSC-PSOE y ICV-IU desaparecerán.

CONTROL»

23/02/2011 (12:57)

4.-Hacen bien en exigir grupo propio en el Congreso. Sobre todo por la cosa de " la gente que participa en la altermundialización...", una gente que no está representada en Las Cortes españolas y cuya presencia se hace imprescindible.

Sin la gente que participa en la altermundialización va a ser imposible sacar a España de la crisis.

La situación empeora por momentos. Exijimos altermundialización, ya.

¡A las barricadas por la altermundialización!

thuban»

23/02/2011 (12:59)

5.-Esta gente cada vez aburre más al personal. Creo que viven en otro mundo, siempre con la misma monserga.

GOG»

23/02/2011 (13:00)

6.-El PSOE y su primo hermano el PSC intentan a toda costa que la sociedad española no se preocupe o minimice las amenazas e imposiciones nacionalistas, que sea ajena por completo a cuestiones identitarias y linguísticas y que se centre exclusivamente en el debate izquierda-derecha, para tapar todo lo anterior. "España no se rompe", "no existe conflicto lingúistico", "no pasa nada", dicen los muy falsos e hipócritas.

El problema es que para lograr ese objetivo, el PSOE se ve obligado a sostener y legitimar a los nacionalistas [sin importar entonces que sean supuestamente de "derechas"], difuminar o menospreciar la identidad nacional de los españoles [jamás exhibe la bandera nacional en sus actos] y en definitiva, jugar siempre en la ambiguedad, cuando no en el claro desprecio de la nación española y su lengua común.

Pero el PSOE y el PSC no pueden estar eternamente con el espantajo de la "derecha" y el rollo del franquismo. Con una opinión publica informada, con una sociedad consolidada, con una democracia asentada, el debate ideológico forzado izquierda-derecha se diluye y los ciudadanos empiezan a considerar otros intereses. El hecho asqueroso y repugnante de que en muchos lugares de España no se pueda estudiar en español terminará pasando factura al PSOE.

23/02/2011 (13:00)

7.- #3 Si son catalanes no se les margina nada. Es Vd. incansable en su cruzada pero rema contracorriente.

caldera»

23/02/2011 (13:01)

8.-A buena hora mangas verdes.Pasito a pasito estos inutiles nos llevan al desastre

perdidito42»

23/02/2011 (13:06)

9.-¿Como es posible que se utilicen reglamentos que estan para estructurar los grupos, en que esta gente salga en el machito?

¿Cuanto cuesta todas estas mamarrachadas?

catalanlan»

23/02/2011 (13:06)

10.- #7 Por supuesto que se les margina. Yo soy catalán y no puedo escolarizar a mi hija pequeña en castellano. Eso es discrimunación porque 1] siendo igual de catalán que un catalanohablante, no se respeta mi voluntad en este tema y la de los catalanes catalonahablantes, sí, y 2] porque está demostrado que el fracaso escolar entre niños sometidos a inmersión linguística es 3 veces más alto que entre los que pueden educarse en su lengua materna. Eso es discriminación.

Por no hablar de que me pongan multas por rotular mi negocio en castellano, o me obliguen a contratar a una persona para traducir al catalán mis mensajes a mis clientes, etc... Disccriminación impresentable en un país democrático.

23/02/2011 (13:07)

11.-Por favor¡ urgentemente¡ hay que pedir el cambio de la ley electoral, para que el poder este en los ciudadanos y no en los políticos....

GOG»

23/02/2011 (13:09)

12.-Una forma para insistir en un proyecto fracasado y ocultar el fracaso es decir que se va a hacer de manera diferente. Vale, de manera diferente, pero se va hacer lo mismo. Lo que proponen los supuestos críticos del PSC-PSOE es mas nacional-socialismo catalán, con izquierdismo posmoderno, tripartito cien por cien, tripartito en estado puro, más de lo mismo. El tripartito ha muerto, viva el tripartito. Los socialistas catalanes después de mucho pensar ya lo han decidido y siguen por la misma línea de lamerle el culo al nacionalismo y no plantearle alternativa. Si una vez alcanzaron el poder de esa manera, ¿por qué no repetirlo? Cualquier cosa menos hacer lo más difícil que es enfrentarse a CIU y plantear un proyecto alternativo opuesto al nacionalismo. Y ojo, porque de lo que decida el PSC depende la estrategia del PSOE, como por ejemplo, la de no derrotar a ETA. Si no se plantea derrotar al nacionalismo catalán, tampoco al vasco.

23/02/2011 (13:09)

13.-Como pueden dormir tranquilos los señores de psc, sabiendo que han traicionado a su partido, y al resto de los españoles, y encima quieren que?...Seamos serios....

23/02/2011 (13:11)

14.-Han engañado a la ciudadanía con es estatuto de autonomía, se han hecho un estatuto a medida para ellos, no para los ciudadanos que conste...

AVE FENIX»

23/02/2011 (13:11)

15.-El PSOE debería presentarse en solitario en Cataluña, tanto en las elecciones autonómicas, como en las generales. Es la única manera que los socialistas españoles sepamos con que votos contamos en esa autonomía y aclarar de una vez los apoyos que tienen los nois del PSC. ¿Qué esta opción beneficia a CIU? Es posible, pero salgamos de dudas de una vez.

Bradpitilin»

23/02/2011 (13:13)

16.-El Nou Cicle es como el Tricicle pero alverés, esto es: con mucho blablablá y aburridísmo; o sea, una especie de payasada de tuercebotas chupopteros dirigida por el enterrador Major de Catalunya.

Va bien para terminar de aborregar a la people.

En el otro extremos, Mr. More, give me more, que debería explicar de donde sacó la pasta que tiene en un paraiso fiscal. Venga Más, explicanoslo, anda, que no tenenmos nada contra los ricos [de ley, claro]

el gaitero del llobregat»

23/02/2011 (13:16)

17.- #10 La mayoría de la gente no tiene los problemas que tiene Vd. eso es un falso debate alimentado por una minoría, si viven en Catalunya respeten un poco.

guille»

23/02/2011 (13:17)

18.-"Mirarse el ombligo puede considerarse un ejercicio adecuado pero no resuelve ningún problema".
Como puede verse, con la que está cayendo a su alrededor, y ni una sóla respuesta a los reales problemas de sus ciudadanos.

23/02/2011 (13:21)

19.-
¿Y para qué grupo propio, para hacer el caldo gordo al "nazionalismo"?

23/02/2011 (13:22)

20.- #15 Éso no lo harán porque no quieren suicidarse políticamente.

clematis»

23/02/2011 (13:24)

21.-Muy bien, si señor. Todo muy ecuánime.
Esto es la filosofía del marxismo, pero no la de Carl Marx, no, sino la de Groucho Marx.
Renegaron del primero, para acogerse al segundo. Es decir:
"Éstos son mis principios, si no te gustan, los cambio por otros".
Si les hubiera salido bien y mantuvieran la poltrona, todo estaría magnífico y seguirían manteniendo el mismo programa.
como les ha salido mal, a cambiar tocan.
Eso se llama, vocación de servicio y significa, toda una vida de entrega a los demás.
Y luego dicen...
Pregunto ¿dónde está el cuarto de las escobas?

Marxistas ellos!!!!

GabrieldeAraceli»

23/02/2011 (13:29)

22.-Jo, pues si Raimon Obiols, el eterno fracasado, es la renovación del PSC, van de cráneo y cuesta abajo. Máxime si siguen empeñados en hacer tragar sus buenas dosis de nacionalismo a los socialistas de base y simpatizantes del PSOE de Cornellá, Santa Coloma, Hospitalet...

23/02/2011 (13:30)

23.- #17 ¿Cómo puede usted pedir respeto si no lo da? El comentario al que contesta dice estar escrito por un catalán -no por un señor que vive en Cataluña- que quiere educar a sus hijos en Castellano y no puede. ¿Se respeta la voluntad de este señor? Y además no puede protestar, porque si lo hace no respeta a los catalanes y, por supuesto, no es catalán. Así les va, y esto no ha hecho más que empezar; ya han iniciado un declive imparable que les lleva al empobrecimiento más absoluto en todos los sentidos: económico, social y cultural. El que se muere por su gusto, hasta la muerte le sabe. Disfrútenlo y con su pan se lo coman.

ign reilly»

23/02/2011 (13:30)

24.-
como siempre los socialistas amagan pero no dan. Globo sonda a ver como recciona el personal. No se lo creen ni ellos que se separan del PSOE. Saben que algo tienen que hacer para seguir cobrando pero no saben qué

23/02/2011 (13:32)

25.- #22 Vds.no conocen el paño, los anadaluces son los viejos, los jovenes son catalanes en su gran mayoría. Treinta años de inmersión lingüística.

23/02/2011 (13:33)

26.- #23 Está Vd. muy mal informado, el problema económico de España no está en Catalunya.

23/02/2011 (13:38)

27.- #26 Estoy perfectamente informado, no lo dude. El problema económico de España está también en Cataluña -aunque no sólo-, pero sobre todo, en Cataluña está el problema económico de la propia Cataluña, que era a lo que me refería en mi comentario.

23/02/2011 (13:41)

28.-No se preocupe por nosotros, tienen urgencias mas graves.

AVE FENIX»

23/02/2011 (13:44)

29.- #20
¿Cuándo habla usted de "suicidio político, se refiere a los nois de Obiols, verdad?

Si cada uno se presentara por separado, sabríamos con que votos cuentan y cual es su fuerza real en Cataluña.

23/02/2011 (13:46)

30.- #23 Ese señor no sé si es catalán o no pero dice cosas que no se entienden. A sus clientes les puede escribir en el idioma que quiera, si quiere hacerlo en catalán y no sabe pues que se lo diga a cualquier chico menor d treinta años y se lo hará que para eso se hizo la inmersión.

23/02/2011 (13:48)

31.- #29 Vd. también está desfasado, la inmigración española terminó hace cuarenta años, ahora votan los hijos y los nietos.

AVE FENIX»

23/02/2011 (14:00)

32.- #31
¡LEÑE! MIS PRIMOS DEL RIPOLLÉS SON OCTOGENARIOS Y VOTAN...ERC, ¡POR SUPUESTO! y es que son amigos de Puigcercós.

Pero la cuestión que nos ocupa es la de quién perdería más presentándose por separado. Yo creo que el derrotado en Barcelona, Lérida y Tarragona, sería el PSC. Por el contrario, en Girona, incluido el Ripollés, lo sería el PSOE.

Tadeoteveo»

23/02/2011 (14:01)

33.- #3 Siento decirle que en mi opinión su analisis es simplista y equivocado.
El PSC-PSOE siempre ha sido la fuerza dominante junto con CiU en las generales y en las autonomicas. Cambiándose el orden según fueran unas u otras .El Psoe ganaba generales y CiU las autonomicas. La debacle del PSC ha sido debida en primer lugar a la losa que representa ahora ZP en Catalunya y en toda España y en segundo lugar a la mala imagen del tripartito y sus veleidades.
Esto lo ha aprovechado el sector mas catalanista del PSC para postular una vez mas grupo parlamentario propio, pero no creo que el PSC se desgaje del PSOE, porque le ha ido demasiado bien hasta ahora y sin los votos de la izquierda tradicional del PSOE en Catalunya, son demasiado débiles.
Eso de tontos útiles, nada de nada, los tontos útiles si acaso los que les votan a ellos o a cualquier otra formación política.

23/02/2011 (14:03)

34.- #28 No tengo: tenemos.

joanfg»

23/02/2011 (14:16)

35.-EL PSC-PSOE han perdido la Generalitat de Cataluña [con el peor resultado de su historia], perderan Barcelona [ni los socialistas se creen que Hereu pueda volver a ser alcalde] y posiblemente perderan las diputaciones. Por primera vez desde la reinstauración de la democracia el PSC-PSOE no tendra opciones de Gobierno. Y ahora empezaran los navajeos dentro del propio partido, lo mismo que sucedera en toda España después de las elecciones de Mayo.

23/02/2011 (14:18)

36.- #30 Puede que usted no quiera entenderlas, los demás las entendemos perfectamente.

En España, fuera de Cataluña, no pasa nada si un comerciante quiere rotular en catalán o en el idioma que quiera, y eso queen la mayor parte del territorio nacional el catalán no es oficial. En Cataliña, siendo oficial el castellano, no se puede hacer sin ser multado.
Están ustedes restrigiendo la libertad de las personas -el problema con la rotulación es sólo un ejemplo, por desgracia no el más importante.
Las grandes empresas radicadas en Cataluña tienen serios problemas para encontrar ejecutivos no catalanes que quieran residir allí -por la educación en Catalán. La consecuencia es la fuga de empresas desde Cataluña a otras partes de España y, en particular, a Madrid. Los grandes escritores catalanes en castellano, que son muchos, son sistémáticamente marginados de los actos y promociones culturales de Cataluña [como consecuencia de la marginación del castellano en el futuro serán muchos menos y tampoco publicarán en catalán, porque el mercado es una fracción infinitesimal del del castellano y no saldrán las cuentas].
En fin, que me aburro, lo dicho, disfrútenlo y con su pan se lo coman.

23/02/2011 (14:25)

37.- #36 Vds. exageran muchísimo porque la catalanofobia vende en las Españas, pero Catalunya ha sido y sigue siendo un territorio libre, tolerante y el que ha venido se ha quedado, por éso los problemas que quieren vds. crear no tienen tirada popular, la gente que vive aquí sabe lo que hay.

Gelabert de Cruïlles»

23/02/2011 (14:29)

38.-Volviendo a la noticia, lo que propone ese jovenzuelo recién llegado a la política catalana llamado Raimon Obiols es que, como que los socialistas solos no pueden con CiU ni de coña y el tripartito está tan desprestigiado que no abiertamente lo quiere nadie, lo que quieren hacer es un tripartito pero con otro nombre.

Es de dominio público que los P$OEcialistas que hay en Catalunya están jodidos, pero nunca me habría imaginado que lo estuvieran tanto.

23/02/2011 (14:29)

39.- #32 Vd. está anticuado, eso que dicen era antes, en Suresnes.

Elcomensal»

23/02/2011 (14:36)

40.-El Trimaldito ha sido muy malo: todos nos reíamos cuando firmábamos el Pacto del Tinell al grito de fascistas los del PP, hemos hundido Cataluña en una deuda de más de 3.500 M de euros en la última legislatura, hemos dividido a la sociedad catalana y hemos erosianado la visión de Cataluña en el resto del país por culpa del nuevo [e inconstitucional] Estatut...pero ahora los socialistas somos buenos, nos vamos a tomar toda la leche por la noche, un pis, un padrenuestro y a la cama. Fdo: el pe-se-cé

caementicium»

23/02/2011 (14:37)

41.-Don Raimon Obiols lo mejor que puede hacer es jubilarse y no cobrar del erario público si no ha trabajado
Raimon,aprovecha tu tiempo para contar batallitas a tus nietos,si los tienes,que los que nos acordamdos de tí conocemos tus ideas:
eres nacionalista de conveniencia.

repera»

23/02/2011 (14:39)

42.- #26 En Cataluña atan los perros ¿con longanizas o con butifarras?

Tadeoteveo»

23/02/2011 (14:39)

43.- #6 En cuanto al tema de la inmersión lingüista siempre hay otro enfoque. El sistema catalán es finalista y pretende que al acabar la enseñanza obligatoria, los alumnos sean realmente bilingües. Mi opinión es que esto no se conseguiría con otra politica distinta a la que se sigue hasta ahora, pues fraccionaria la sociedad en bilingüe y castellano hablante.
Tambien defiendo que para asegurar el dominio de la gramatica española, no del lenguaje cotidiano que está mas asegurado que el catalán, sería bueno aumentar un poco las clases de castellano.
Y esto lo opino desde dentro, no mirándome el ombligo de mi situación particular, o de lo que me conviene, sino desde el conocimiento de la situación global de la enseñanza en Catalunya.
Opino que tras la reclamación de algunos derechos, hay en muchisimos casos un disimulado rechazo a la lengua catalana, que se observa en la actitud de algunos alumnos hacia el catalán.
Y finalmente decirles que algunos de vds, olvidan cuando les interesa el juego de las mayorias minorias que tanto se ha utilizado contra el catalán y que por una vez que el español aparece como minoria politica en una C. A. se convierte en intolerable.

thuban»

23/02/2011 (14:42)

44.- #20 Quién se suicidaría el PSC, PSOE o ámbos?