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Un amigo mío, fue el Dr Ingeniero más joven de España, con SB Cum laude. Con poco más de 50 años, y excelente persona, trabaja hoy de agricultor [no se le han caído los anillos].
Otro titulado universitario alemán y con máster en una de las más prestigiosas universidad inglesa y otra china. Le ha costado una barbaridad encontrar un trabajo, para ser enviado al extranjero
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En cuanto a sacrificar la vida familiar por mandar al niño a estudiar fuera... ¡qué quiere que le diga! Yo mandé a mis dos hijos a estudiar sus respectivas carreras al Reino Unido y están encantados de la vida y yo también. No creo que hayamos sacrificado nuestra relación familiar, al contrario, me parece que ha sido muy saludable que ellos aprendan a resolver sus problemas cotidianos.
Valoran todo muchísimo más, incluida la familia, por supuesto.
Se lo aconsejo a todo el mundo que tenga la oportunidad de hacerlo.
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No sé cuántos británicos o norteamericanos haya conocido, pero le aseguro que tanto en UK como en USA hay de todo, como aquí y como en todas partes.
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"formación personal, familiar, profesional y festiva"
¿a qué se refiere exactamente?
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En fin, volviendo al tema: vivir en otros países siempre te amplía las miras, aunque sea poniendo hamburguesas. Lo que es un drama es que tanta gente tenga que irse por falta de oportunidades en España mientras que una panda de inútiles gobernantes se forran a cuesta de los demás.
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La universidad actual medio funciona de Lunes a Jueves, y con un nivel lastimoso.
Y eso durante siete meses más o menos. Aquí se enseña en los másteres como en segundo del bachiller de antes [revalidas y Preu], y se evalúa de coña, con exámenes ridículos en que se deja copiar de chuletas y tonterías similares.
Lo de trabajar en MacDonald, me parece que sobrepasa la capacidad de muchos egresados, como se dice ahora.
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Hablo de formación personal, familiar, profesional y festiva, como un todo.
Bueno, me voy a dar una vuelta en moto por el valle primaveral de la Ribera de Duero. Lo entendería eso un british?
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No caigamos en las generalizaciones facilomas.
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¿Quiénes son "ellos"?
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Lo que yo digo es que en España hay cierta tendencia a sacrificar la formación profesional, e incluso, la vida personal y familiar, a cambio de hablar inglés.
Y no debe ser así: primero la vida familiar y personal, luego la profesional y, después, el imprescindible inglés. Es que sí no, acabaríamos igual de monstruos que ellos.
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No todo el mundo puede irse a Londres a estudiar inglés y la mejor forma de aprender un idioma, es en contacto con la gente. Trabajar en McDonalds es una forma magnífica de aprender inglés, mucho más práctica y dinámica que el aula.
Yo aprendí mucho inglés en una hamburguesería en EEUU cuando era adolescente, compaginando ese trabajo a tiempo parcial con mi asistencia al colegio y, sin ánimo de ser pedante, considero que tengo un nivel muy alto.
Evidentemente para trabajar en banca de inversión, llámese Goldman Sachs o como sea, hacen falta, además del inglés, otras cualificaciones. Pero sé de algún socio en España de importantes empresas multinacionales que trabajó de camarero en Londres cuando era joven. A lo mejor si no hubiera adquirido un buen nivel de comunicación a nivel oral, sería un ejecutivo del montón.
Para aprender inglés hacen falta, sobre todo, ganas y motivación para echarle muchas horas y si en esas horas se cobra para mantenerse en Londres, fantástico. ¿Acaso sólo aprenden inglés los que van a los cursos carísimos en Cambridge?
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1. En Holanda, en su mayor parte, los reponedores de estanterías en los supermercados son jóvenes sacándose dinerillo para sus caprichos [también hay muchos inmigrantes ya mayores que tienen en estos trabajos su única oportunidad de trabajar]; no es el trabajo al que uno aspira para toda la vida. Algo similar ocurre en otros países europeos y, probablemente, los USA ¿Quién rellena estantes en España? ¿Cuántos estudiantes de instituto en España repone estantes para pagarse la fiesta del finde? Apliquen el mismo criterio a otro tipo de puestos de trabajo. Holanda está en crisis total porque ha alcanzado casi un 4% de paro, y el país entero está alarmado [y se reflejó en las últimas elecciones].
2. En los países mencionados, los universitarios que hacen un MBA ya llegan "trabajaditos" a dichos másters. Es decir, ya llegan con experiencia laboral y hacen el máster para acceder a puestos de dirección. ¿Cuántos españolitos HAN DE HACER un MBA para ver si encuentran trabajo? Eso marca una diferencia.
3. Las hamburguesas se ponen mientras uno está estudiando para pagarse los estudios, no una vez terminada la carrera a ver si cae algo.
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El deterioro social+educacional continua perfeccionándose, la primera misión de la Universidad actual no tiene nada que ver con la educación, mero cliché y propaganda, sino con el presupuesto para mantener funcionarios, una inmensa plantilla de burócratas, instalaciones, proveedores y gastos, todo lo demás es secundario.
Los estudiantes son el público que mantienen la farsa. Con un efecto económico añadido fundamental, centenares de miles de estudiantes entretenidos y apartados del mercado de trabajo, antes del master y del paro que les espera.
De acuerdo que hay dos o tres excepciones en las que salen de la Uni sabiendo hacer algo práctico, cada vez menos, pero poco más.
Y en el timo de los colegios bilingües, empezamos a encontrar ya por la Uni alumnos nunca vistos antes, analfabetos en dos lenguas, alucinante, incapaces de alcazar un nivel satisfactorio en materias básicas en ninguno de los dos idiomas, ni en español ni en inglés, ambos chapuceros, chavales y padres a los que les han contado que son bilingues. Muy triste.
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y es mas facil que te cojan fuera si ya tienes experiencia...
y si te vas fuera lo mas probable es que acabes en un McDonalds con lo que hay
salida de mano de obra cualificada pero para nada, bueno, para aprender idiomas.
A final doy la razon al #1:-D
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Yo puedo hablar de lo que me toca, yo no he aprendido alemán fregando escaleras, pero si con horas y horas de estudio entre un trabajo y otro.
Los proyectos, por lo menos el mio empezó con los cimientos, a usted a lo mejor le parece entrañable, para mi fue duro de cojones.
Supongo que usted no haya salido fuera de España, profesionalemente hablando, de lo contrario no escribiría asi. Mi ambición no es llegar a CEO del banco en el que trabajo [Platz der Republik 1, Frankfurt, el nombre no se lo voy a dar] pero si llegar lo más lejos posible.
España va asi por que hay gente como usted, a los que les falta el idealismo, la capacidad o la visión necesarias para das pasos que a otros les parecen increibles o imposibles.
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Primero se sirven pintas y hamburguesas.
Despues se obtiene la titulación.
En caso contrario, estas jodido. Que nos lo digan a los de mi generación que pasamos de aprender inglés como Dios manda y ahora nos dejamos los cuernos para intentar compensarlo.
Si alguien con dos carreras se va a Londres y termina sirviendo hamburguesas, dudo mucho que estemos hablando de "Fuga de Cerebros", en todo caso, de mano de obra cualificada.
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Dígale eso a los más de un millón de jóvenes parados de larga duración, con titulación universitaria, que no saben por donde tirar para entrar en el mercado laboral, a que esperen a encontrar un buen trabajo en España para invoulcrarse en un buen proyecto con el cual luego desplazarse a Inglaterra para aprender inglés, en el seno de esa empresa.
¿Conoce usted de alguna empresa que haga eso? Si es así, debería decirlo porque le haría un gran favor a estos miles de parados. Incluso me podría interesar hasta a mí para perfeccionar my business English
Saludos,
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´Completamente de acuerdo con este artículo.
Es increible la cantidad de españolitos trabajando de camareros en Londres e Inglaterra en general. Realmente lo único que hacen es perder el tiempo y malvivir. Eso de irese a Inglaterra por las buenas es un bobada, que por alguna razón está implantada en la juventud como un éxito y no es más que una chorrada. Así no se parende inglés, se aprende a chapurrear cuatro frases y punto.
Aprender un idioma correctamente es algo más complejo y lleva mástiempo que estar un pub poniendo pintas.
La gente se cree que por irse a Londres y mandar CVs van a encontrar un trabajo medio decente y no es así. El profesor tiene toda la razón cuando dice que lo mejor es hacerlo dentro de la empresa o de un proyecto concreto.
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Habemos gente un cv. que te cagas tanto en idiomas, informática, carrera, experiencia, etc. Pero aquí no te vale para nada porque no se puede sacar de donde no hay. Y si aparece algún anuncio va hasta el Tato todos con el mismo cv. y de los 300 que se presentan solo hay 1 vacante para un puesto de mierda. Y encima has de hacerle la ola solo por entrevistarte. Si miras el 2º mano hay anuncios para interna/cocinera por 1,200 y hasta 1,500 tengo vistos más de uno, y no necesitas más que saber limpiar y/o cocinar da igual si sabes firmar. Espero haberte aclarado tu duda.
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¿todavía a vueltas con el inglés?
para trabajar fuera, el inglés se da por hecho. es un must. cuando te preguntan qué idiomas hablas, te preguntan qué idioma hablas además del inglés y de tu lengua nativa.
Y tener el español como lengua nativa es una ventaja muy fuerte, pues dominas los dos idiomas más relevantes y con más proyección hoy en día.
[no así las lenguas cooficiales, que no sirven absoluamente para nada fuera de la respectiva administración autonómica]
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Me encanta cómo cuentan sus experiencias como "self-made man", "yo aprendí inglés en el McDonalds y ahora dirijo General Electric", "yo aprendí alemán fregando escaleras y ahora presido Volkswagen", "yo no aprendí ningún idioma ni falta que hace y me forré con el boom inmobiliario".
La lástima es que no sabemos bien quiénes son porque usan nick, pero bueno, admirable.
Y entrañable.
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El inglés, como se dice en la nota a la que contesto, se puede perfectamente aprender en los pubs pero lo que allí se aprende es puso slang, o sea, en definitiva, nada útil para ninguna profesión sea esta la que sea.
La única forma de aprender un inglés "útil" es estudiar en inglés la materia de tu titulación -aunque la materia ya la conozcas- haciendo, por ejemplo, un curso o cursillo en el extra mural studies de una universidad donde poco aprende de su profesión pero aprendes el inglés de la materia de que se trate.
Y el resto del inglés necesario para la vida aprenderlo en una taberna no mala idea si es qque te gustan la cerveza y los borrachos.
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Su utilizacion de marketing es excelente. Menos excelente son el resultado de su postgrados.Por experiencia propia os comentare que tras cobrar 27.000 euros [ Gastos alojamientos no incluidos ] en los MBA y postgrados en Derecho tienen verdaderos problemas encontrar unas practicas a su estudiantes.
El Sr Pedraza nos dice " pero que esperas encontrar en Londres, sin idiomas y sin experiencia ...Milagros??? "
Cuando esta al final del curso del IE, el Sr Pedraza nos dice " pero que esperas... sin idiomas y sin experiencia ....Milagros ???
Y vuelta a empezar ... eso si con 35.000 euros menos.
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Obviamente los primeros podrán optar a buenos puestos en empresas importantes y los segundos se las verán y se las desearán para conseguir un empleo.
En mi caso tuve la suerte de que mis padres se preocuparan de que aprendiera inglés, lo que me permitió estudiar un MBA en el Reino Unido [cuando no era tan caro]. Desde luego he tenido oportunidades laborales que jamás habría tenido si no hablara inglés.
En esa línea, mis hijas están aprendiendo inglés desde pequeñas, aunque eso supone para todos un esfuerzo de tiempo y dinero. Hoy es importante, mañana será fundamental.
El problema, es que en muchos casos las clases sociales mejor formadas están haciendo un esfuerzo mayor en el aprendizaje de inglés de sus hijos [más por conciencia de su importancia que por capacidad económica] y eso seguirá dificultando la movilidad social.
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Que yo podría haberlo redactado mejor o expersarme mejor? Probablemente. Pero ya si nos ponemos así llamamos a Pérez Reverte y que nos supervise a todos.
Vuelvo a repetirle, cordialmente, que si tiene algo que decir de algún comentario mio, lo haga, faltaría más, pero haga también el favor de no juzgarme frívolamente ni decir que tengo cara.
Gracias
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Tener que salir fuera, es el reconocimiento de esa incapacidad nacional... y dice nada positivo de los españoles que nos gobiernan.
Cada uno puede opinar lo que quiera, faltaria más. Pero de nada sirve compararse con los chicos americanos, tener coraje y buscarse las habichuelas,hacer cindo master y dominar ocho idiomas.Todo eso es para una infima minoria. La mayoria jamas podra hablarlos,jamas salir,jamar cursar master... pero siempre deberian tener el derechio a un trabajo digno, a un reconocimiento justo de su capacidad...a tener una oportunidad.
Artículos como este no son nada mas que vaselina para conciencias acomodaticias. El precio al egosimo e insolaridad.
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No hay por qué ser tan quisquilloso.
Anda que no hay motivos para tener una buena discusión.
Saludos fzm1
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Es bastante normal que todos los que participan en este artículo pidan que los jóvenes deben formarse más en lugar de salir a buscar oportunidades, de eso viven! IE, ICADE, CEU, etc.
No creo que esté mal, pero sí creo que todas esas universidades y escuelas de negocios deberían fomentar mucho más la creación de empresas y menos el trabajar en las grandes multinacionales. Ya es bastante con los jóvenes que quieren ser funcionarios como para fomentar que el resto quiera ir a Goldman o Coca Cola. Lo importante sería fomentar emprendedores, que es lo que necesitamos.
Entre las escuelas de negocios debería existir un ranking [que tanto les gustan] de número de empresas creadas por alumno, en lugar del sueldo medio al salir. Vende menos pero es una aportación importantísima al país.
Saludos.
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Otra cosa es decir como el #44/28 "No podría haber encontrado mejor síntesis de mi opinion". Será la de Gekko no la suya.
Si tiene opinión parecida escríbala, pero no se arrogue el mérito ajeno, por ello de lo "tener cara" que opino, no insulto
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El inglés es la lengua franca del siglo XXI. Es imprescindible para moverse profesionalmente por el mundo, para viajar, para leer publicaciones especializadas… Es el idioma del cine, de la música pop, de la crítica de arte y literatura... Hablar inglés no es ya un “plus” que adorne un curriculum. Hablar inglés es ya como saber leer y escribir, sumar o restar, algo básico para moverse por el mundo.
En cualquier empresa del IBEX [no hablemos ya de las multinacionales establecidas en España que no cotizan en él], los empleados que hablan inglés tienen mejores sueldos y más oportunidades que quienes no lo hablan.
Los estudiantes de bachillerato con el "Proficiency", "TOEFL" o "A Levels" pueden acceder a las universidades británicas o americanas.
El disparate es que pudiendo aprender inglés, los niños no lo aprendan. Eso sí que es una barbaridad en los tiempos que corren.
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Obviamente mi comentario es producto de una percepción personal fruto de una relación casi diaria con este medio y sus foros. No obstante, si estadísticamente ven que están reduciendo este tipo de mensajes les felicito y les animo a seguir en ese empeño. Creo que será beneficioso para todos.
En cuanto a lo de la publicidad encubierta, como podrán comprobar, no es solo una percepción mia.
salud
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En relación al clima que comenta, hemos bajado el número de eliminados desde principios de mayo en un 60%, pero registramos desde esa fecha más de 60.000 comentarios, cantidad que no hace pensar en un plan cero defectos. Siempre habrá una excepción a la excelencia que se persigue en la comunidad de lectores aunque disminuyan en frecuencia e intensidad.
Además, el entorno ayuda poco, por la escasa empatía y convergencia de objetivos de la sociedad española en estos momentos.
Aunque contabilicempos buenos resultados parciales y hayamos tenido foros absolutamente ejemplares, la labor requiere tiempo.
Saludos cordiales,
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En cuanto al artículo, dice subliminalmente eso de " O vas a mi universidad, la chachi piruli, o no te comes una rosca". Será necio.
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Hace 12 años que salí de España buscando un futuro mejor, llegué a Alemania con 500 marcos y una mochila, no sabia Alemán. Empeze en una cocina, poco a poco mi "curriculum" empezo a crecer, supermercados, tiendas, paralelamente aprendiendo el idioma, después de muchos sin sabores llegaron las recompensas... ahora tengo un buen trabajo en un banco [tarde casi 10 años en llegar], tengo mi casa y mi familia.
Nadie nunca me ha regalado nada, hubo muchos momentos en los que me preguntaba si no hubiese sido mejor quedarme en casa, hoy tengo la respuesta clara!
Como alguien ha dicho, ver a estudiantes trabajar en un McDonalds o donde sea no es extraño [por lo menos en Alemania]
No es un camino de rosas pero quien sabe moverse y quiere ampliar los horizontes tiene oportunidades que en España [desgraciadamente] no existen.
Las oportunidades llegan pero no son fruto de la casualidad sino del trabajo y de la paciencia.
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Cuando Pepe [Alfredo Landa]se autoconvence y llega a Alemania, choca con la realidad, entre otras, que su convecino era un "pringado" mas que trabajaba de camarero en un bar.
Y que para ganar un poco mas, en trabajos no especializados, tiene que echar las mismas horas que en España. Y en cima sin la novia,que quedó en España, y sin poder integrarse en el país de acogida por culpa del idioma y la clase social que suponía ser un emigrante en un país rico.
Ya ven, en el año 1971, ya se hablaba de estas cosas.
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