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ECONOMÍA Y EMPRESAS

OPINIONES DE LOS LECTORES (144)

molecula»

10/12/2011 (21:06)

molecula

144.-No sé a que vienen tantos espavientos. Señores, esto es España, yu desde el que dicen que es el primero de los españoles para abajo, el que no ha metido la mano en la caja es porque es tonto.

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campanofreijo»

10/12/2011 (16:58)

campanofreijo

143.-Al igual que la película "Entre sinvergüenzas anda el juego". Pronto veremos a ZP ostentando un sabroso cargo de asesor, o algo parecido, concedido por su amigo Botín con un sueldo de 200.000 euros anuales, para no ser menos que sus predecesores Mr. X y Mr. Ansar.

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elsilenciodeloscorderos»

27/11/2011 (21:21)

elsilenciodeloscorderos

142.-El mendaz Zapatero, el que se proclamaba defensor de los parados y de los trabajadores, indulta a banqueros mientras envía a cinco millones al paro y prorroga la edad de jubilación. Ya se ve para quién trabajaba este sujeto, impostor y aprovechado. Ese indulto huele a cuerno quemado y si hubiera justicia autónoma e independiente ya deberían estar investigando a cambio de qué favores hace uso el más indecente de cuantos han presidido un gobierno en este país del feudal privilegio de indulto. Que exista este privilegio es per se un atentado contra una justicia moderna y contra el derecho de una sociedad democrática. Y, encima usado, para perdonar un delito gravísimo a un banquero, contra el dictamen del mismo Tribunal Supremo. Que vaya Zapatero a Rodiezmo a proclamar su socialismo y su apoyo a la clase obrera. Ni Lerroux era tan falsario. Y, encima, se extrañan de que no les votemos. Qué cara y qué incoherencia. Que se vaya el PSOE al garete y surja en su lugar un partido que no esté tan trufado de corruptos como está ahora el Partido Socialista Obrero Español. Por mí pueden ahorrarse la farsa de su próximo Congreso.

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sabijondo»

27/11/2011 (13:20)

sabijondo

141.-Mensaje enviado a las asociaciones de jueces:

"Sirvan estas líneas para agradeceles, como ciudadano de a pie, su manifiesta disconformidad con el indulto concedido a un delincuente, Alfredo Sáez, Consejero Delegado del Banco de Santander, por unos indecentes.
Les participo mi convencimiento personal de que Vds. [ generalización necesaria: la lista que figura al final del enlace que copio es tan amplia que invita a pensar que tantos y tan variados involucrados no son anécdota sino categoría] SON PARTE DEL PROBLEMA. La única diferencia habida en el caso del Sr. Sáez, es que Vdes. SE AUTOINDULTAN sin necesidad de más historias, sin nada que agradecer como pudiera ser el caso de Zapatero y Co. Vdes. se saltan la ley a la torera y pueden PREVARICAR tranquilamente porque no hay nadie que se lo pueda reprochar y se pagan a sí mismos a costa del ciudadano/súbdito.
..... para un posible delito de injurias, calumnias o lo que les de la real gana, me tienen a su disposición pero con luz y taquígrafos [espero].
Un cordial saludo
E.. DNI..

https://docs.google.com/document/d/1LWEO81XdKZoghAGSmdBmJhf3FzfNgXgkTaXpbZfPWeA/edit?hl=es

https://docs.google.com/View?id=dc6g67kj_0hk7bchfg

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astur7»

27/11/2011 (12:33)

astur7

140.-Es una vergüenza. Menuda democracia de chimichurri. Está mal que el psoe indulte y mal que el pp no diga nada. El señor Sáez envió a un hombre inocente a la carcel. Que menos que le inhabiliten.

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baranda»

26/11/2011 (22:17)

baranda

139.-Zapa R.I.P

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Demócrito»

26/11/2011 (21:15)

Demócrito

138.-No es que haya corrupción en el sistema. En España, la corrupción ES el sistema.

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Prometeo»

26/11/2011 (20:19)

Prometeo

137.-A la cárcel los 3, Botín, Alfredo S y Zapatero. si no hay más que hablar. Y que hagan sitio para los que vayan luego, porque como se haga un análisis de lo sucedido estos años [que no lo van a hacer, ya lo sé. Alfombra y a correr, y traición a los ciudadanos y a sus votantes] hay que ampliar las cárceles por 100 su capacidad.

España, Era de la traición del PP, año I

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cubillo1940»

26/11/2011 (20:06)

cubillo1940

136.-El tandem de politicos socialistas-banqueros,ha sido la causa de que, con una crisis como la que hay, no ha permitido, al igual que otros estados,paliar el paro y nuestro enorme deuda acumulada.
Va por todos ellos:

El partido socialista
ha dado indulto al banquero
si bien ellos mismos[sucios]
perjuran de que Rajoy
estaba al tanto del hecho.
Pero lo más grave de ésto
sea Santander o Banesto
nos dejan ya con lo puesto
que es vivir al dia de hoy
sin saber a ciencia cierta
quién trabajará mañana,
si tienes la puerta abierta
para quedarte en la cama
sin ganar ninguna "lana".-

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taraza»

26/11/2011 (20:01)

taraza

135.-Cuando el Código Penal va detallando las diversas penas por hacer ésto o lo otro, al final de cada pena debería decir "si no hay indulto del Gobierno".
Los "indultos del Gobierno" son un anacronismo como la Monarquía hereditaria... en su momento, hace muchos años, tuvieron su razón de ser... hoy, ni poco ni mucho: están fuera de lugar.
Espero que el próximo Gobierno-PP traslade a la Justicia - Tribunal Supremo - la facultad de conceder indulto, por ser el caso del condenado algo no previsto por el legislador... ¡vamos, por ser caso excepcional!.
A ver qué hacen los del PP...

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hans krankl»

26/11/2011 (19:53)

hans krankl

134.-Las elecciones, en España, siempre las gana Botín y González----

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insider»

26/11/2011 (19:21)

insider

133.- #125 Cuantas veces hay que pedirle que nos diga su opinión sobre el indulto?

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insider»

26/11/2011 (19:18)

insider

132.- #125 Vamos a ver, yo le pregunto a vd.

Le parece bien el indulto?

Le parece honrado el señor Saenz?

Joer creo que no le pido a vd. que se pronuncie sobre algo no venga a cuento o que sea muy complicado.

Claro, lo que supongo es vd. quiere decirnos su opinión y está orgulloso de poder decir a las claras lo que piensa.

Señor Farero, puede vd. decir que le parece el indulto?

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insider»

26/11/2011 (19:14)

insider

131.-
#127 Yo creo que sí. Redondo seguro y Leguina creo que también. A Cristina Alberdi la consiguieron echar, o se fué, difícil de saber. Rosa Díez todavía va a amargar al PSOE mucho más que al PP. Algún otro hay honrado pero con carnet muy pocos. Cuidado que he dicho honrados, de ahí a que yo les diese mi voto o que los considere buenos gestores o que sepan elegir sus amistades, va un abismo.

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opportunum»

26/11/2011 (18:53)

opportunum

130.- #104 Un indulto es una medida de gracia que, por no ser de carácter ordinario, no puede ser tomada por un gobierno saliente; transitando la cesión de sus funciones. Existe jurisprudencia al respecto y los abogados Mazón y Panea, entre otros, estarán estudiando recurrir ante el TS o TC el indulto en cuestión.

Haber respetado a Rubalcaba; que expresamente solicitó a Zapatero no indultara a Saenz en plena campaña electoral, como era su intención, es posible que le traiga a ZP una demanda por prevaricación. Merecida la tiene.

Por otra parte, es muy relevante que Rajoy no se pronuncie sobre este particular. Si no se le ha consultado, estará de mil demonios, máxime con lo del banco malo que pretenden los del PP y al que Botín se niega a llevar sus activos inmobiliarios a precios de mercado, no quiere que se descubran sus rotos, claro está, ni que el Estado Español pueda entrar en su capital. Pero mira tu por donde, se ha venido todo a juntar.

Al buen toro se le indulta por petición del público, por eso se rinden aplausos cuando se concede. Son los mansos a los que, aunque no se lo pida el público,legalmente, puede devolver el presidente al corral;y se les pita




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repera»

26/11/2011 (18:52)

repera

129.- #86 CHICHARRO, Vd. que si que es influyente y sabe tanto ¿donde firmó Rajoy el VºBº?

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David dr»

26/11/2011 (18:49)

David dr

128.-¿500 al año? ¿Pero es que tienen tantos amigos?
Que vergüenza de país, luego se quejarán de la bulas papales.

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repera»

26/11/2011 (18:46)

repera

127.- #118 ¿Y Leguina y Redondo siguen en el PSOE?
Si parecen honrados, y de centro-izquierda, el PSOE, con ZP ha pasado a ser un partido totalmente radical y antiespañol, pocos votos han perdido.

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el farero»

26/11/2011 (18:42)

el farero

126.- #124 ..y paqueesta Marito Conde????

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el farero»

26/11/2011 (18:41)

el farero

125.- #119 ...¿has leido LA NOTA del Ministerio de Justicia?

...despues que la hayas leido,me preguntas ¿vale?

..mientras podemos jugar al ditirambo y nos divertimos

sdos

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insider»

26/11/2011 (18:40)

insider

124.- #121 Claro que lo sé. Y los jueces también pero... Botín y Saenz ladrones sin más. Que le pregunten al pobre Rafael Perez Escolar.D.E.P.

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lara7»

26/11/2011 (18:37)

lara7

123.-A ver, que todo se explica tarde o temprano. Aunque algunas veces amanece más temprano y se pone la luna roja de vergüenza.

El señor Zapatero no está muerto. Si lo dicen los de su grupo, los que vivieron a su sombra aplaudiendo con los muñones, lo mismo es porque en el cerebro tienen una incapacidad total y permanente.

De momento el chalecito en León, pa su tía, que las góticas tardías prefieren Somosaguas y en provincias aun tiran las piedras con puntería.

Un alquiler de un adosadete que solo es la casa de invitados de un ricacho [¡¡¡amos anda¡¡] le sale por 2.500 € y, como es alumno de Sevilla, ahorra en inversiones perdiendo una planta leonesa para atender gastos corrientes hasta que .....¿hasta qué?

Ojo al bobito, que lo mismo reaparece como un zombi y, de entre los muertos, vuelve vivo. Ahora no, que para eso hay regentes, pero de esperar que escampe es un campeón.

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insider»

26/11/2011 (18:37)

insider

122.- #111 Lo cortés... los plazos no son fijos, hay una horquilla. Hay que preguntarse porque la horquilla que eligió el señor Zapatero al redactar el decreto ley es la que les permite quemar más papeles y ocultar más pruebas mientras colocan a todos los amigotes y reparten los últimos premios a sus amistades.

También hay que preguntarle a ese indigente moral que es Zapatero y a todos los socialistas que le apoyan, porque eligió el periodo más largo posible dentro de la horquilla cuando necesitamos un gobierno ya, que tome las medidas por las que los españoles le han votado mayoritariamente.

Le recuerdo a vd. que Zapatero ha tomado medidas traumáticas para todos siempre desde un gobierno sin mayoría absoluta y que sin embargo se ha aliado con fuerzas que buscan la destrucción del estado español, para avanzar políticas que han enfrentado a los españoles como nunca desde 1975.

La peor herencia de Zapatero es la de haber conseguido que nos odiemos como nunca en democracia. Todos los que hayan votado a ese engendro alguna vez para cualquiera de los puestos que ha deshonrado deberían estar avergonzados.

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corellanueva»

26/11/2011 (18:25)

corellanueva

121.- #116 Insider. Sabe algo sobre los créditos dudoso a provisionar en la intervención de Banesto pero si supiede todo se le podrian los pelos de punta. Hicieron dudosos hasta los que tenian garantía dineraria. Había que justificar.

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insider»

26/11/2011 (18:24)

insider

120.- #119 Montesquieu

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insider»

26/11/2011 (18:24)

insider

119.- #117 Montesquiu no está ni se espera... Farero hay cosas indefendibles. Cual es tu opinión?

El gobierno ha hecho, bien, mal?

El señor Botín y el señor Saenz son honrados o ladrones, Saenz sí, Bontin no, al revés?

Que es lo hay?

También puedes echarle la culpa a Iraq o al empedrado lo que quieras.

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insider»

26/11/2011 (18:20)

insider

118.- #103 Pedro Castro es bueno?? Pero si es un corrupto como la copa de un pino. Que investiguen todas la permutas de los polígonos industriales que recalificó. Los dueños de las naves sólo podían vender a las empresas de los amigos de Pedro Castro.

Hay que escavar mucho para encontrar alguien que no este pringado por la corrupción en el PSOE. Será Zapatero ese personaje?? puede ser, es tan torpe que es capaz de habernos arruinado por deporte.


Leguina no es que fuese el mejor gestor del mundo en Madrid pero es uno de los pocos que creo no es un corrupto ni un acólito que hace lo que diga el partido aunque sea contra la razón y contra España. Otro socialista que me da algo de confianza es Nicolás Redondo Terreros.

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el farero»

26/11/2011 (18:11)

el farero

117.-

...la nota del Ministerio de Justicia es asi de clara....

..se concede el INDULTO a estas "TRES personas",de acuerdo con LA LEY"


...joeer,si son jueces,¡¡que menos que se sepan las leyes¡¡¡

cada dia vamos de Mal en peor con la judicatura.A ver si Mister Trillo,les pone las pilas bien,bien rellenas.

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insider»

26/11/2011 (18:10)

insider

116.- #109 Es cierto, creo que mejoraría bastante el tema de los foros si se pudiera ver claramente la secuencia de comentarios de un forero rápidamente sobre un tema sin perder el hilo de la noticia.

Llevo mucho tiempo escribiendo aquí en El Confidencial, sobre Saenz, por lo que pillaron a Saenz no es ni de lejos lo más ilegal que ha hecho.

Saenz no es sólo un ladrón sino encima es un personaje que roba con red de seguridad lease Botín. Al señor Saenz le pusieron en el Banesto como representante y gestor por parte del Estado Español pero a lo que se dedicó fue a hacer todavía más rico a su dueño Botín.

Saenz, revendió a una entidad en un paraíso fiscal una bolsa de créditos del Banesto que clasificó como de cobro dudoso y el precio a los que los vendió fue acorde a esa clasificación. Así se creó el agujero de Banesto.

Los españoles tuvimos que pagar ese agujero. La diferencia entre lo que el valor que tenían esos créditos en los libros de Banesto y lo que se pagó por esa entidad caribeña.

El problema está en que la entidad caribeña que era de Botín genero unos beneficios salvajes en dinero negro fuera de España. Los créditos eran de gente como Villar-Mir que nunca fueron dudosos.

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Cabezolillas»

26/11/2011 (18:07)

Cabezolillas

115.-El mejor favor se hace a un afín y en este caso no cabe duda de la afinidad de ambas partes, en cuanto a su catadura.

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fuengi»

26/11/2011 (17:56)

fuengi

114.-En este país cada día se comenten más inmoralidades. Vamos mal. Muy muy mal. Cuál será el trueque. Inmoral, cuanto menos.

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luo»

26/11/2011 (17:47)

luo

113.-La condena que a cualquiera de nosotros le saldría por una friolera [fíjense si hay cantidad de denuncias falsas por violencia machista y las denunciantes, bien, gracias], para el Sr. Saenz [e incluso para el banco] tendría consecuencias gravísimas, dada su profesión.

Por lo que sé de él, el Sr. Saenz me recuerda a uno de esos defensas excepcionales que evitan que los buenos equipos encajen goles.

Para una vez que se pasó dando leña antirreglamentaria creo que bien se merece el indulto. No lo comparen Vds. con los parásitos y sivergüenzas corruptos que tanto abundan.

Tanto el Banco como el Racing juegan en la división de honor pero el segundo está a la cola. Se nota que no tiene tan buenos defensas como el primero.

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maitica»

26/11/2011 (17:43)

maitica

112.-Bueno, es una decisión que no me extraña que la haya tomado el actual gobierno en funciones, es decir el SOCIALISTA.No me extraña pero me averguenza.Me averguenza como ciudadana que lucha por la justicia, por la igualdad de las personas ante ella[ no esa igualdad que se han sacado de la manga los progres socialistas], por la honradez y o tantos valores que estos últimos 7 años este malhadado gobierno ha ido socavando.Y si es vergonzoso que un gobierno socialista indulte a un banquero, mucho más lo es que indulte a un banquero que cometió perjurio en un juicio y acusó a una persona sabiendo que la acusaba en falso y ésto condenó a esa persona a años de cárcel que tuvo que cumplir. Y ahora, a él, que lo han condenado por ello va este gobierno y lo indulta.Ni éste gobierno ni ninguno debía hacerlo.¿qué no es un delincuente? y entonces ¿quién es un delincuente? ¿el que roba porque tiene hambre?.Pues para mí, el sr. Sanz, por mucho traje y despacho que use, es un mentiroso, un perjuro, un delincuente y alguien sin conciencia y desde luego, en sus manos, es decir, en el banco en el que trabaje no pondré un euro, porque no me fio de él, ni de los que le jalean.

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Hernan Cortes»

26/11/2011 (17:17)

Hernan Cortes

111.- #14 Dice Ud. que Sr.Rajoy es ya Presidente del Gobierno para Ud.
Desde luego Ud. es muy dueño de hacer esa declaración, pero la realidad es muy distinta.
Existen unos plazos absolutamente y estrictamente medidos para el traspaso de poderes cuando hay un cambio de Gobierno y ésto Ud. no lo puede cambiar, por mucho que se empeñe.
No es solamente Ud. el indocumentado sobre éste tema, lo son muchísimas personas de nuestro país que quieren creer lo que les interesa, sobre todo, cuando intentan ya endosar la crítica de una decisión escandalosa y arbitraria, al partido contrario al de sus amores.
Pronto empiezan, incluso antes de lo oportuno. ¡Cómo se les ve el plumero!.
Y por si fuera poco, ni media palabra de crítica al Gobierno que ha tomado esa decisión.
¿Dónde está ese socialismo vociferante que hasta hace unos días insultaban y ponian de vuelta y media a todos los banqueros de éste país?.
Qué ridículos sois. No sé como no se os cae la cara de vergüenza.

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el farero»

26/11/2011 (16:44)

el farero

110.- #103 ,,,ay joangf,¡claro,clarisimo que el Psoe tendra el lider que se merece¡,pero desde luego no sera ni Tomasito con la ayuda de Carmona,ni....Pedro Castro

...no te preocupes,seguro que saldra el mejor.

sdos cordiales

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corellanueva»

26/11/2011 (16:42)

corellanueva

109.- #105 Insider. Despues de leer su comentario me queda la duda de si el Saez fué condenado por el Supremo y si el actual Gobierno le ha indultado o es un invento.

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corellanueva»

26/11/2011 (16:37)

corellanueva

108.-Jajajajaja.............. pero es qué los políticos no tienen bastante con lo que ganan por desgobernar, arruinar al pais, dejar a millones de españoles en paro, y empobrecer a casi toda la sociedad [menos a los ricos-ricos] que también se dedican a indultar a condenados por el Supremo a cambio de no se sabe qué ? Supongo que no será por un jamón. Aún recuerdo que el indultado Saez recibio de forma gratuita millones de acciones del arruindado Banesto cuando fué intervenido para que llevase la gestión y que segun en su propia boca, del Saez, no tenian ningun valor. Jajaja.............. ¡ Ah ! me llama la atención eso de que cada año se indultan a 500 personas y ¿qué de particular tiene que se indulte al Saez que no es un delicuente ? pero sí está condenado por el Supremo. Zapatero deseo que no tengas penurias pues bien te lo has currado.

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insider»

26/11/2011 (16:33)

insider

107.- #39 Queda preguntarle a vd. su opinión sobre el gobierno y sobre Botín/Saenz

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insider»

26/11/2011 (16:31)

insider

106.- #105 Solo añadir que esta vez sí, se firma el artículo que por otro lado sí habla de cosas confirmadas y de dominio público.

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insider»

26/11/2011 (16:29)

insider

105.-Bueno, bueno, bueno. El Confidencial... ayer la noticia era que era un hecho que todo esto de los favores de ZP a Botín era con "el beneplácito del PP"

Creo que todos tenemos ganas de perdonar y pasar página cuando vemos algo así de burdo pero hay que pedir perdón primero.

No tengo ni idea de lo que piensa Rajoy, y no tengo ni idea de las conversaciones secretas sobre este tema entre PSOE y PP. Lo que si que tengo claro es que el Confidencial no tenía ningún dato, ni fuente que le permitiese decir lo que publicó ayer.

Estoy esperando todavía que El Confidencial rectifique de manera expresa y no que ahora nos venga con otra.

Voy a esperar sentado claro porque este confidencial no es el que empezó con Cacho y de cualquier manera tampoco tiene el beneficio de acabar de fundarse y decir tonterías con la excusa de la bisoñez.

Esto no es periodismo. Es lamentable.

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alekhine»

26/11/2011 (16:20)

alekhine

104.- #48

a. El comentario expresa lo que la ley dice, así que léala y tilde entonces de "insulto" a los que hicieron las leyes no al mensajero.
b. Si lo piensa bien, en todos los gobiernos, y todos los políticos no tienen porqué ponerse en contra de quien puede, ahora, o en el futuro, frustrar sus ambiciones, y menos si tienen un medio legal para hacerlo. Por ello "indultan" a Saenz, o al diablo si es necesario. Así funcionan nuestro sistema, si no le gusta, puede irse entonces a algún país, en donde estos temas no sucedan igual.
c. Indultados en la historia ha habido miles, y por mucho peores delitos al atribuido a Saenz, que al fin y al cabo, fue presentar una querella, a posteriori declarada falsa, para poder cobrar un dinero a un grupo de morosos de Banesto.

Como no expresa usted ningún argumento, solo la fácil descalificación, frustación e insulto [típico en todos sus comentarios], supongo por ello, que por el arma utilizada [insulto anónimo], no es usted una fuente de sabiduría, ni aportación argumentativa, ni mucho menos de ejemplo para estos foros.
Lo cierto es que todo aquel que insulta pierde el valor de sus razones, en su caso inexistentes, por supuesto.

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joanfg»

26/11/2011 (16:08)

joanfg

103.-Es evidente que el PSOE necesita una renovación y no solo un lavado de cara.

Ni Rubalcaba quien ha obtenido los peores resultados de la historia reciente del PSOE, ni la mujer de Barroso la Sra. Carmen Chacón [un ZP con faldas] pueden sacar al PSOE del hoyo.

A mi particularmente me gustan para el PSOE: D. Pedro Castro y Dª López Chamorro.

Lo que necesita el PSOE son políticos valientes, y no hay nadie más osado que el ignorante. Y lo que nos ibamos a divertir.

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el sudaca»

26/11/2011 (15:20)

el sudaca

102.-Zapatero , tu eres un traidor
arrastraste a España a la perdiciòn
decime canalla
què es lo que tu pagas
con este perdon ?

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sertorio»

26/11/2011 (14:59)

sertorio

101.- #86 ¿Podría usted informarnos, de la fuente, y los datos que avalan esa suposición de que Rajoy ha dado el "visto bueno" a esto?


Tiene gracia, que los chicos de estricta observancia pesoera, ya no tengan más salida que usar a Rajoy como coartada para tratar de desviar la atención de Zapatero.

En fin, cosas que hay que ver...

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cubillo1940»

26/11/2011 (14:51)

cubillo1940

100.- #29 Peli. Por cierto, ha leído ud. el libro publicado y retirado en su totalidad que se titula "El último pirata del Mediterráneo"?.
Pues por lo que se ve, no, no es el último.

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opportunum»

26/11/2011 (14:20)

opportunum

99.- #39 Si, si... es curioso, solo es un delincuente mas que ha sido indultado parcialmente. No sé por qué me escandalizo tanto. Como si fuese en único que cuenta con suficiente merito/racia delictiva.



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tuvarliogegas»

26/11/2011 (14:18)

tuvarliogegas

98.-Contra los poderes fácticos no hay quien pueda. El indulto de Urdangarín le tocará a Dn.Mariano.

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Dr. Aragonz»

26/11/2011 (14:14)

Dr. Aragonz

97.-

Cosas que pasan cuando en una sociedad se van tolerando las anormalidades y.... a los anormales: que pasan a ser la regla general.

Nadie sabe ni qué hacer, por lo que son imposibles los remedios...
Simplemente, lo que hay se vendrá abajo. Aun falta para que se intente volver a construir un 'Estado de Derecho' un poco más consistente...


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Conk»

26/11/2011 (14:13)

Conk

96.-¡Arriiiiiiiba parias de la tierra.....! esta gente del PSOE son la leche, qué graciosos, qué ginda..........si al final van a tener sentido del humor.

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Guruman»

26/11/2011 (14:09)

Guruman

95.-Estamos a punto de entrar en la fase de la "ultima gota", la jarra esta llena y a punto de romperse.
La masa critica esta cerca, preparaos para asistir a la mayor manifestacion en las calles de la historia de españa.
tic tac tic tac ...
suma y sigue, se aproxima la revolucion.
fractal date: 03=marzo=2012
todos en la calle.

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