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¿Pero alguien ha pensado en lo que quería su abuelo? ¿Alguien ha pensado que sus deseos pueden no coincidir, y probablemente no lo harían, con respecto a los de sus antepasado' ¿porqué piensan que sus abuelos, que nunca conocieron son suyos y deben decidir ustedes por ellos?
El abuelo que murió en la Guerra Civil ya está con lo suyos, ya está con los que compartieron sus últimos sufrimientos, con los que compartieron sus últimas palabras, suspiros y lágrimas, con los que compartieron sus últimas miradas, que no fueron las de ustedes. País de necrófagos, déjenlos en paz, no tomen decisiones por los ellos. Ellos no son ustedes.
Son ustedes quienes pisotean su memoria, los que pisotean su recuerdo y los que quieren que su vida no sirva para nada.
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Nadie de los que he leído escribir sobre este tema se opone [ como no podia ser de otra manera ]a que cada uno recupere los restos de los seres queridos para darles un entierro digno,eso es un simple eslogan.
[Sigue]
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Acaban de enfrentarse pero reconstruirse era primordial para todos, sobre esa base se construye la acual UE.
Aprendamos aunque sea tarde, es preferible documentar las viviencias y los recuerdos para tener el material para la historia, escuchar el dolor de las familias de las victimas para sacar lecciones de lo que no debe volver a ser.
Y pasar página sin más enfrentamientos entre españoles.
En mi familia tuve la suerte de no perder a ningún familiar ni ser ideológicamente de ningún bando y vivo el presente y miro al futuro, hay que ser pragmáticos.
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Vas con un parche por la vida, viendo y reclamando solo lo que te interesa, y aún estás buscando el ojo que perdiste hace 60 años. Sigue, sigue, quizás lo encuentres.
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No se han dado cuenta, pero con lo de Garzón están empezando a pagar por haber abierto la caja de Pandora. Y espero que pagen duramente. Si la amnistía no vale, no vale para todos. Y nada sale gratis.
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Nadie había criticado la Ley de Amnistía, que impide iniciar cualquier procedimiento sobre los hechos aminstíados.
Sobre las exhumaciones, no hay suficientes médicos forenses en España para llevar a cabo esa tarea, no van a dejar de cumplir con sus obligaciones diarias para ponerse a analizar huesos y por otra parte, dado el tiempo transcurrido es muy complicado identificar por los huesos a las víctimas.
Lo único para lo que ha servido la mal llamda Ley de Memoria Histórica [otra vez dando patadas al diccionario por parte del zapaterismo,la memoria es individual no colectiva] es para que diversas asociaciones creadas ad hoc, se forren [ej en cataluña el Memorial Democràtic].
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Como sabe cual es su abuelo?
No es moco de pavo. Por ejemplo la familia de García Lorca no quiere que se le desentierre esté donde esté. mientras otras familias de gente a la que mataron con él si que quieren que los encuentren y desentierren. A eso se aferran los que quieren montar un número con la tumba de García Lorca.
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No se entiende que alguien reclame lo que nunca ha tenido: l digo por el abuelo que murió hace 70 años. Quizás deba plantearme yo reclamar a Sanidad la muerte de mi abuela en el 45 por deficiencias cardiacas, ya puestos, me ha supuesto un trauma sin igual el no llegar a conocerla.Lo peor es que saben donde empiezan y no donde acaban y vete tu a saber si esos despojos acaban pisoteados porque
El problema real es que la izquierda, que no es más que basura política e intelectual, ha dejado o está dejando de ser un referente moral y está pasando a ser un ejemplo de miseria maldad moral y social. Por eso tienen tanto empeño en ocultar e ignorar sus crímenes y resaltar lo de la derecha. Lo que hacen es simplemente encender el ventilador.
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No sé qué hay que hacer con los que tuvimos un progenitor en cada bando. En mi caso al menos hubo la suerte de que no mataron a nadie, pero muchos tuvieron muertos en los dos lados. Y en cuanto a los nietos, entre los cuatro abuelos da para tener un rojo, un facha, un liberal y un nacionalista.
Nadie ha ignorado a las víctimas del franquismo. En la Transición los españoles no olvidamos, negociamos entre nosotros precisamente porque recordábamos muy bien la barbarie pasada y queríamos que no se repitiera.
Los nietos son la generación pija, que da por sentada la democracia como si hubiera llovido del cielo. Pues no es así: la democracia la construimos duramente mediante la negociación, el pacto y, sobre todo, la renuncia mutua a pensar que una parte de los españoles está en posesión de la verdad.
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Pero en cualquier caso no era mi intención defender a Garzón, supongo que el lo hará muchisimo mejor, que yo soy de ciencias. No, hablo de la decencia y de la vergüenza que como la soberbebia no tiene por que estar sujeta a Ley, y de los indecentes por muy "legales" que sean.
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Algo por la antigua URSS,sus satelites,por Cuba..algo así mas a mano?
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La pregunta es ¿por qué oficializar el asunto? ¿que necesidad hay de que un político te autorice a enterrar a tu padre de una forma decente? O vieto de otra manera ¿tanta necesidad tienen los politicos de izquierdas de este pais en ser ellos los que autoricen a hacer el agujero? ¿tanto miedo ha habido en España a hacer algo por el estilo?¿sigue habiendo ese miedo?
Lo dicho: Por las bravas. Se hace el boquete y que me detengan... pero mi abuelo lo entierro dignamente. Todo tiene un precio.
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Hay unas referencias al post 34 que no se porque han salido. Es una confusión porque no entiendo muy bien el programa.
Perdon
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Mire para hablar con propiedad hay que leerse la Ley 52/2007 sobre la Memoria Histórica. Hay que leerse los efectos que tiene la Declaración de Reparación. Quienes la pueden hacer y hasta donde llegar. Eso ya está por Ley. Quien quiera hacerlo, lo puede hacer
Si la Ley está vigente, que más se puede pedir. También dice la Ley que la Reparación no tiene efectos económicos ni profesionales.
A Garzón lo juzgan por intentar EL instruir un juicio en "su juzgado" por crímenes durante el franquismo y sabiendo que "& #034;"su resolución no es sostenible mediante ningún método aceptable de interpretación de la Ley [STS núm. 1497/2002, de 23 septiembre], o cuando falta una fundamentación jurídica razonable distinta de la voluntad de su autor [STS núm. 878/2002, de 17 de mayo] o cuando la resolución adoptada -desde el punto de vista objetivo-no resulta cubierta por ninguna interpretación de la Ley basada en cánones interpretativos admitidos [STS núm. 76/2002, de 25 de enero]. "& #034;"& #034;
O sea, no confundir la reparación de la Memoria Histórica con la causa de enjuiciamiento a Garzón Real. Personalmente creo que lo juzgan por soberbio
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Que vaya a declarar tambien como testigo el Bobo Solemne y explique lo de su abuelo y las verdaderas causas por lo que fué condenado, y de paso que devuelva el expediente de este a donde debería de estar.
Esta gente se mueve primero por el dinero, después por el rencor.
Si se les indemnizan bien cambian las declaraciones.
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nota breve.
los estancos eran para las viudas o las madres de los muertos.
despues ya vinieron toda case de negocios.
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el tema de GARZON hay que tomarselo a cachondeo.
que tengan cuidado los andaluces
garzon lleva su caso a bruselas con su amigo el argentino. en el tribunal unos cuantos mahometanos y el boliviano y otros parecidos.
como Isabel y Fernando NO tenian autoridad sobre los mahometanos, vamos a devolver GRANADA y CORDOBA a los musulmanes.Y CUIDADO QUE NO TENGAMOS QUE DARLES TODO EL-ANDALUS.
garzon ... garzonete ... dejate de cachondeo ... cachondete.
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Nadie.
Pero ay amigo, si metes la excavadora o haces el cafre seguramente lo jodas todo y vas a sacar un montón de huesos machacados y mezclados.
Luego tendrás que pagar por los estudios de ADN, lo habrás tenido que documentar todo, sacar muchas fotos. Y el juez lo que va ha hacer es autorizar el traslado a una fosa en un cementerio.
Es lo malo de hacer las cosas mal y por las razones equivocadas. La ley de la dependencia se hizo sin pasta y ha sido un desastre en su aplicación. Y la de memoria histórica se hizo para asociar al pp con el franquismo y sacar votos para el psoe, no para ayudar a nadie.
Mire vd. en vez de tanto plan E ya podía el hombre haber dado dinero para sacar gente de las cunetas en vez de para carteles propagandísticos.
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que no, chico, que no...
que a garzon se le juzga por prevaricación.
¿tanto le cuesta entenderlo?
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murtos o desaparecidos.
la familia del asesinado original decidio no tomar ningun tipo de acion contra los familires que habian sobrevivido, mujeres, me consta, y probablemente hijos de padres asesinos.
toda esta historia va dirigida a aclarar que acusciones especificas deben ser atendidas tanto en lo criminl como en lo civil.
DE GENERALIDaDES, DE GARZONADaS Y DE ASOCIACIONES QUE CULTIVAN EL ODIO NO-NO-NO .
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Es decir: en la teoría garzonita, el holocausto, el asesinato de seis millones de personas por parte de los nazis, no devería haber sido investigado, porque no se realizó contra la legalidad vigente. Que era la nazi, por supuesto.
O sea: Que lo de los muertos, depende.. depende de en qué bando estén... Si son muertos de primera, de segunda, o de tercera.
Es abyecto, es garzonita, pero es algo que todos sabemos que agrupa a la extrema izquierda, que ha escogido a un nuevo ídolo, hecho a su medida.
Tal para cuál.
Saludos
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parece que los asesinos habian decidido asesinrlo y lo hicieron.
asesinto con traicion, alevosia, indefension, nocturnidad y simplemnte porque les dio la gana.
a empezar la guerra civil los falangistas cogieron al asesino y le preguntaron al hijo del asesinado ' que usted qyuiere
que hagamos con el asesino '. el asesino fue paseado como todo el mundo sabe que se decia entonces.
es es la brutalidad de todo lo que paso.
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Después, puede continuar con los crímenes que cometieron muchos comunistas españoles en la URSS. Por ejemplo, un caso que no todos conocen, es el de la colaboración de comunistas españoles con el genocidio Checheno, en 1944. Cuando un pueblo entero fue metido en vagones de ganado [o liquidado si no cabía], muriendo aproximadamente la mitad de él. Fueron comunistas españoles parte de los que estuvieron de guarnición en Grozni, preparando las sacas, en los meses previos a esta deportación masiva.
Prepárese, porque tiene trabajo.
Saludos
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Salvajadas y barbaridades de la guerra civil = sucesos horribles que no se pueden llevar a juicio por haber prescrito o estar amnistiadas
Fosas comunes, gente sin tumba, sin identificación = falta de medios, de organismo competente y de presupuestos
Si quieren discutimos cada uno de estos puntos, que entre personas honradas e inteligentes no debería la cosa llegar a las manos. Los que quieran mezclarlos ya les digo que mal van y que lo hacen para confundir, engañar y jodernos a todos un poco más. Se explica así muchas cosas de nuestra historia moderna donde la mentira y la injusticia se usan para que algunos sigan o vuelvan al poder como sea.
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cualquier persona que tenga evidencia de un crimen cometido contra cualquier otra persona tien el derecho y la responsabilidad de pedir la intervencion de la justicia.
esto aplica antes, durnte y despues de cualquier guerra y tambien sin guerra.
la guerra civil en la peninsula fue tan mala como todas las guerras.
franco esta muerto y sus asesores tambien.
todo e mundo tiene derecho a hablar en generalidades.
a algunos no gusta dr datos especificos como ejemplo ilustrativo.
los Durruti eran varios hermanos todos criminales. el cuento del que tiene un monumento es mas complicado pero la evidencia es que la bala que lo mato en Madrid fue republicana. si lo hubiesen cogido los rebeldes tambien se lo hubiesen cargado.
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El bando Republicano cometió atrocidades... y los culpables sí que fueron ajusticiados. Y las víctimas fueron tambien homenajeadas.
El bando Nacional cometió también atrocidades, y las siguió cometiendo varias décadas después. Y nunca fueron condenados. No solo eso, sino que a los más adeptos se les regalaron farmacias, estancos, notarías, puestos en la administración, puestos de jueces, de fiscales, en los estamentos de la Iglesia, puestos en la policia, ejécito etc etc... Eso fue lo que heredó este pais en el 75... un sin fin de estructuras verticales con profundas raices en el nacional-catolicismo.
Por mi parte, mis abuelos sirvieron a los nacionales y no tuvimos victimas en la familia. Pero si supiera que mi abuelo estaba enterrado en una cuneta, nadie me iba a impedir a llegar con una excavadora y hacer el agujero pertinente. Al primer hueso que me encontrara, llamada al juez: por narices hay que investigar los restos.
Y depués ya pagaré la multa que me pongan por hacer agujeros, que la ley está para cumplirla.
Ya saben: si lo tienen claro, excavadora y a saco.
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Dicho esto, es terrible comprobar que esos odios, ya dormidos e incluso olvidados, afloran ahora y ello tiene un nombre: Rodríguez Zapatero. Ne se sabe qué es lo que ha hecho peor este hombre, de las muchas cosas que ha hecho mal. Pero sin duda reabrir las heridas de la guerra civil es una de las peores.
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no, chico, no.
se habla del delito de prevaricación.
luego los tipos como tú sacáis a pasear el franquismo y tal ... y entonces es cuando hay que recordaros paracuellos,
[como en todos los foros, en que se hable de lo que se hable no sabéis escribir un post sin sacar el tema a colación]
que en este caso además viene perfectamente al cuento para ilustrar la doble vara de medir de garzon, en tanto que aplica consecuencias diferentes a un supuesto de hecho idéntico, que es precisamente uno de los motivos en que se funda la acusación de prevaricar.
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Aquí, sínembargo, observo con estupefacción como hay gente que defiende aquel regimen de asesinos y genocidas y trata, por todos los medios, de poner de igual a igual a las victimas con sus verdugos.
Que hay gente, con tan poca dignidad, que prefieren que sigan los restos miles de asesinados en las soledades de las fosas comunes, en el ara del olvido, no del olvido no, de la impunidad de sus asesinos, y no hablo de la guerra, hablo de la perpetuación de los asesinatos más de 10 años despues de terminada la guerra, e incluso se permiten exigir, con total falta de humanidad, que se investigue a los que tan solo quieren reparar la memoria de sus antecesores y encontrar sus restos. ¡Que indignidad y que vergüenza!.
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Pero esto tiene que acabar algún día.Tendrán que pasar algunas generaciones más para que se olvide todo. Es que de seguir así, nos tendríamos que remontar a las guerras entre liberales y carlistas.
Tendríamos que volver hasta Cabrera y Nogueras. Y ahora de quien somos ¿liberales o carlistas?. Todo pasó verdad. Pues a olvidar.
Que se levanten las fosas que quieran, pero tendremos que parar algún día de pedir responsabilidades.
En 1978, las fuerzas que con mayor empeño solicitaron la ley de amnistía fueron las izquierdas y, ahora son las que más luchan en contra. Hay....¡¡¡¡que aún vive la momia de Carrillo¡¡¡¡ y precisamente para que él y el PC. votaran la transición pacífica, se promulgó casi expresamente esa ley.
Lo que tuvieron que tragar el Partido Comunista [y tambien el Partido Socialista] al tener que aceptar la monarquía constitucional y otras cosas. Y ahora, después de años de cierta convivencia, empezamos con que a mi abuelo lo fusiló el tuyo.
Yo tambien tengo un desaparecido y otro que se salvó por lo pelos. Más bien por un pelo. Uno en cada lado. Como en las mejores familias.
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¡¡¡Qué país...!!! No sé cómo acabará esta sociedad; pero, en todo caso, acabará mal, ¡muy mal!... El carro de las burradas aguanta muchas, pero no tantas como se producen...
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Tal vez los del "Nunca mais" podían haberse movilizado, con las mismas pacíficas intenciones y herramientas que lo hicieron entonces, para concienciar, a quien correspondiera, que era necesario abrir un proceso justo de recuperación de víctimas de la guerra civil española.
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La toma del edificio de la telefónica en la Plaza de Cataluña fué épica entre todos los grupos. El que tenía el edificio, tenía la comunicación de la ciudad
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#11 Tu abuelo estará todo lo dignificado que lo quieras tener.
Siempre estará en el corazón y en el pensamiento de los que lo conocieron.
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