El Confidencial. Foros

03/10/2012 (11:48)

72.- #69

El sistema del nacionalista es típico.
a] Momento 1: hay equilibrio.
b] Momento 2: se empiezan a revindicar cosas porque el abuelo era minero [un suponer]
c] Momento 3: se desarrolla la base de las revindicaciones [todo vale para ello, desde historia, a dichos, a leyendas o se inventa algo o se retuerce la historia... todo es posible] y se aumentan las exigencias [las primeras no fueron atendidas]. Se expande la idea de diferencia [Arzallus se inclinó por el RH] y se hace campañas de propaganda, especialmente dirigida a los jóvenes.
d] Momento 4: Todo el movimiento se consolida con la creación de partidos políticos, pues es más sencillo imponer la idea desde el poder que si no se tiene. Además, la representación democrática permite tener más fuerza a la hora de negociar.

Y el proceso sigue. Pero lo que me importa es que antes de empezar no había nada. En el fondo el nacionalismo surgió como forma de aumentar los proteccionismos económicos, se vistieran de lo que se vistieran. De hecho, casi todos se dan en zonas prósperas y sus principales quejas son que financian las zonas no prósperas del mismo estado en el que están.

pashqu»

03/10/2012 (09:42)

71.-Pues que pena que Arturet no tenga la mayoría, con las ganas que tengo de que marchen de España estos traidores a la patria. Yo desde luego les pienso dar mi voto, ahora que se quitaron la careta.

pero grullo»

02/10/2012 (21:44)

70.- #32 Ya se encargarán los sindicatos de convocar una huelga general para antes de las elecciones catalanas, para cortarle el paso al PP y hacerle el favor al PSOE [ay, no, PSC!!]

OSAMAYOR»

02/10/2012 (20:16)

69.- #65 Cuando los nacionalistas de toda laya se lanzan a las calles [o a las televisiones o a las radios o a los periódicos,..] sus peticiones son mejores cuanto más inalcanzables, solamente les falta añadir los huevos duros de los hermanos Marx. El conterturlio señor Nou aún tiene pendiente de responder otra pregunta distinta de la de usted, que es cómo se explica que pretendan su persistencia económica, politíca y cultural estando en sus propósitos ponerse de rodillas ante los entes internacionales, la UE esencialmente, solicitando que los acojan, como si los tales fuesen una reunión de filántropos ansiosos por ayudar sin trabas a quienquiera que les pida auxilio y con más afecto cuanto menor o insignificante sea el solicitante. Tal pareciera que su experiencia con los ocupantes franceses que venían a "favorecerlos" en tiempos de de Felipe IV se hubiese borrado de los textos escolares o, al menos, ocultado por un himno que canta degollar al contrario.

Herostrato»

02/10/2012 (20:06)

68.- #55. Se equivoca Vd. Sra. o Sr. Si no hubieran votado los catalanes que son algo así como 7 millones los votos andaluces valdrían más.

Dígame Vd. Ese agrio andaluz y esa Sevilla funcionaria y enchufada votando en masa PSOE. Hubiera salido el mamarracho y el cretino de León de todas maneras.

Estariamos ahora igual: arruinados, vilipendiados, humillados hechos una braga como ahora estamos, pues no nos echan cuenta ningún sitio, nos toman por le pito de un sereno.

para que seguir......

cantonio»

02/10/2012 (20:05)

67.- #50 Justamente, allí a Marruecos, es donde van a tener que ir ustedes a vender sus productos y sus bancos a hacer negocios.

02/10/2012 (20:00)

66.- #61

Mira, uno que va abriendo los ojos.

Mas necesita mayoría absoluta para hacer con el referéndum secesionista algo parecido a lo que hizo Felipe "Morritos calientes" González con lo de la OTAN que era NO, pero al final era Sí.

¿Le interesa a Mas la secesión? NO porque se le vería el plumero a la Casta política. Como decía ZP interesa crear tensión [en las encuestas se ve que le está yendo divino gracias a la pésima decisión de ERC [salvo que ERC quiera que Mas se perpetúe en el poder, claro] y mantenerla, mientras él va lanzando mensajes que tanto valen para un roto como para un descosido, para la independencia como para la España Federal o Confederal. Porque no tiene en reparo en decir que será sin ruptura [si es sin ruptura, no es secesión, obviamente] pero con Estado propio para hablar a Madrid de tú a tú

¿Qué va a hacer Mas? de momento pone cara de enfurruñado si está con el Rey o Rajoy [se pasa un poco, parece un niño malcriado], luego habla solo en Cataluña o en las delegaciones de Cataluña en Madrit. Con eso consigue que le jaleen los independentistas y que se acojonen los empresarios.

Ahora veremos como hace guiños a los empresarios, es importante.

02/10/2012 (19:49)

65.- #44

Gracias por responder y, sobre todo, gracias por la brevedad. Sabe que estoy totalmente en desacuerdo con sus postulados y conclusiones, nada nuevo bajo el sol.

El caso es que yo hacía una pregunta y no consigo la respuesta: ¿qué piensa que piensa Mas? porque parece que ha leído a Santa Teresa y vive sin vivir en él y nos lía con eso de irse pero quedarse pero con estado propio [¿federación busca? ¿acaso confederación?]. el caso es que no sé si juega a amagar y a mover las fichas para donde le interese [sbe que el referéndum es ilegal y saltarse la ley no puede ser gratuito, porque envía un mensaje harto negativo]

02/10/2012 (19:41)

64.- #38

Vale

Tras el mitin, sea tan amable de responderme a la pregunta formulada.

quisquilla»

02/10/2012 (19:36)

63.- #46 ¿Se refiere a los funcionarios de la CAC en Barcelona?

¿O es que a los innumerables funcionarios de la AAPP catalanas en Barcelona se les manda a tomar el cafelito a Madrid para que no se mosqueen la gente de Tarragona, Lérida o Gerona?

Si es que, ya digo, el nacionalismo no tiene cura posible porque se basa en la paranoia .

02/10/2012 (19:32)

62.- #46 Como se nota que es Ud Catalan ! No se quiere pagar ni un cafe !

Pero no se preocupe que se lo pagamos el resto de españoles

pluralista catalan»

02/10/2012 (19:30)

61.-El independentimo fracasaremos si Mas consigue mayoria absoluta. El Gobierno de los mejores "recortadores", paladines neoliberales europeos,será incapaz de ampliar la mayoria convincente de sies en el referendum.Los cuatro años PRIORITARIOS para ejercer tal derecho es mucho tiempo . Tendra que hacer frente al dia dia de los recortes de la asfixia de Merkel y de España.. Mayoria absoluta de CIU =fracaso del SI en el Referendum. ¿Como pactar los recortes con las izquierdas y los sindicatos? Este para mi es el unico camino.

02/10/2012 (19:21)

60.- #59 Y SEGUIR LLENANDO EL CAZO CLARO!

02/10/2012 (19:21)

59.- #56 ESO ES EL CHOLLO CATALAN! PERO PRETENDEN HACERNOS CREER QUE NO ES TAL EL CHOLLO! LOS MUY CHORIZOS!

02/10/2012 (19:19)

58.- #39 El chollo no lo queréis perder [VEASE A MAS TEMPLANDO GAITAS] Sólo amagáis haciendo ver al resto que NO ES TAL CHOLLO EL CHOLLO DEL QUE LLEVAIS VIVIENDO [Y LOS DEMAS SUFRAGANDO] DESDE QUE SE FUNDO EL CATALANISMO.

02/10/2012 (19:17)

57.- #50 Hasta hace bien poco, iba al mercado y compraba sin mas. Por lo que pude comprobar al hacer el inventario, el 80% fabricado y/o comercializado en Cat.
Ya ni un solo producto fabricado en esas tierras a vuelto a entrar en mi casa, ni entrara.
Asi se lo agradezco [no van a vivir mas de mi IVA, ni de mis compras que son el origen de vuestras ventas]. Un petonet [ ya ve que se idiomas].

02/10/2012 (19:13)

56.- #50 Mire Sr, si todos los Españoles no hubieramos aportado un poco, en Barcelona JAMAS se habrían celebrado las Olimpiadas y otros "enventos" posteriores.

No estoy justificando la gestión que se está realizando en otras comunidades de España pero quiero también recordarle que Cataluña no es la que mas a porta al resto.

Cataluña sin el resto de España JAMAS DE LOS JAMASES habría alcanzado ni de lejos su nivel económico actual !!!

02/10/2012 (19:03)

55.-ZP gano sus ultimas elecciones gracias a los resultados obtenidos por el PSC.
Si entonces Cataluña hubiera sido independiente, ZP no hubiera ganado la elcciones.
Si ZP no hubiera ganado las elcciones, no nos hubiera arruinado.
Luego nos hemos arruinado, porque Cataluña entonces no era independiente.
Alguien tiene alguna duda de que Cataluña se merece ser independiente [del todo]?

02/10/2012 (19:04)

54.- #50
La inmensa mayoría de las clases trabajadoras, emigradas a Cataluña en la posguerra, son las que han hecho millonarios a los de Pedralbes, y ahora encima esto:

"EuroMillones deja un premio de 100 millones de euros en Mollet del Vallés La apuesta ganadora, que tenía un importe de 10€, fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad barcelonesa.

El pasado viernes, 28 de septiembre, el bote del Sorteo Especial de EuroMillones se quedó en España. El único acertante de primera categoría del sorteo europeo se lleva 100.000.000€ a Mollet del Vallés [Barcelona]. Una cifra redonda, que se convierte en el tercer premio de mayor cuantía de los repartidos por EuroMillones en España.

La apuesta ganadora, que fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad, jugaba cinco apuestas, de tipo diario [únicamente para el sorteo del viernes], por un importe de 10€ y los números fueron seleccionados por el propio agraciado. La combinación ganadora del sorteo estuvo formada por los números 20, 23, 26, 30 y 33; y por las estrellas 6 y 9."

A partir del 1 de enero de 2013 un premio como este tendrá una retención de 20 millones de euros

02/10/2012 (19:00)

53.- #44 Pero quién les ha contado eso de la Nación Catalana ??

02/10/2012 (18:58)

52.- #39
Tu, Falete-Gunde,eres peor que "gili";¡eres charnego de español y francesa del Rosellón!

02/10/2012 (18:55)

51.- #44
Pues llevais 300 años y no se vislumbra la utopía.
¡ESTO ES INDEPENDENCIA!
"EuroMillones deja un premio de 100 millones de euros en Mollet del VallésLa apuesta ganadora, que tenía un importe de 10€, fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad barcelonesa.

El pasado viernes, 28 de septiembre, el bote del Sorteo Especial de EuroMillones se quedó en España. El único acertante de primera categoría del sorteo europeo se lleva 100.000.000€ a Mollet del Vallés [Barcelona]. Una cifra redonda, que se convierte en el tercer premio de mayor cuantía de los repartidos por EuroMillones en España.

La apuesta ganadora, que fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad, jugaba cinco apuestas, de tipo diario [únicamente para el sorteo del viernes], por un importe de 10€ y los números fueron seleccionados por el propio agraciado. La combinación ganadora del sorteo estuvo formada por los números 20, 23, 26, 30 y 33; y por las estrellas 6 y 9."

A partir del 1 de enero de 2013 un premio como este tendrá una retención de 20 millones de euros

el padrinet»

02/10/2012 (18:53)

50.-

Aquí al igual que Alemania se ha cansado de aportar dinero a España, Grecia y Portugal y tachandola de no ser solidaria, Catalunya le pasa lo mismo, se ha cansado de aportar dinero a Extremadura, Andalucia, Murcia, Galicia, Castilla la M,.. y encima ser tachados de insolidarios y no reconocer su esfuerzo, pues señores si estas son sus maneras de agradecer la cosas, vayan a perdir dinero a Marruecos que a cambio de la Isla de Perejil les da algo.

02/10/2012 (18:49)

49.- #46 ¡Manolo-Rasca-Gunde,este afortunado acertante si que es ya independiente:

"EuroMillones deja un premio de 100 millones de euros en Mollet del VallésLa apuesta ganadora, que tenía un importe de 10€, fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad barcelonesa.

El pasado viernes, 28 de septiembre, el bote del Sorteo Especial de EuroMillones se quedó en España. El único acertante de primera categoría del sorteo europeo se lleva 100.000.000€ a Mollet del Vallés [Barcelona]. Una cifra redonda, que se convierte en el tercer premio de mayor cuantía de los repartidos por EuroMillones en España.

La apuesta ganadora, que fue validada en la Administración de Loterías nº2 de la localidad, jugaba cinco apuestas, de tipo diario [únicamente para el sorteo del viernes], por un importe de 10€ y los números fueron seleccionados por el propio agraciado. La combinación ganadora del sorteo estuvo formada por los números 20, 23, 26, 30 y 33; y por las estrellas 6 y 9."

A partir del 1 de enero de 2013 un premio como este tendrá una retención de 20 millones de euros...¡Qué cabronada! ¿verdad,Manolo?

02/10/2012 (18:45)

48.- #17 JAJAJAJAJA...!!!

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Que tendrá que ver el PPC en toda esta historia ?
Si hasta ha pactado con CIU para permitirle gobernar en vez del TRTPARTIT!!

Despues de que MAS firmara el pacto del Tabaco con Zapatero, de que fuese al notario para Jurar que JAMAS gobernaria con el PP y despues de que MAS pactara la última financiación Autonómica con Zapatero.
Por cierto los anteriores presupuestos del Estado los sacó adelnante Zapatero con los votos de CIU.

Quién ha arruinado a Quien ????

SÏ ! SE LO TIENE QUE MIRAR UN POCO MAS!

02/10/2012 (18:43)

47.- #46 Cafelitos? Moraos a cerveza!!!!!!!!! a tu salud.

02/10/2012 (18:28)

46.- #40 Mire usted. Si nos conceden la capitalidad del Ruedo Ibérico, al igual no nos separamos y nos dedicamos a ponernos morados de cafelitos y nos convertimos todos los catalanes en funcionarios de 9 a 2.
Lo malo es que no habría ninguna Cataluña para pagarnos los vicios.

02/10/2012 (18:27)

45.-¿En que baso Hitler su victoria electoral?: ruina economica y nacionalismo.
¿A donde llevo al pueblo aleman?: al suicidio.
Lo unico que no es comparable es Alemania y Cataluña.

nou»

02/10/2012 (18:20)

44.- #33 Para resumir pienso que quiere lo que queremos la mayoría de los catalanes, la supervivencia de la nación catalana [política, económica y cultural], la creación de un Estado propio es un medio para conseguir ese fin.

borg»

02/10/2012 (18:14)

43.-Y a los demás nos van a preguntar si queremos una federación o lo decidirán sólo los catalanes? porque a lo mejor resulta que no la queremos. Ahora resulta que con la federación se van a quedar contentos y tranquilos, que es lo que nos dijeron en su día de la autonomía. Por supuesto, cualquiera que no se chupe el dedo sabe que en una federación esta gente seguiría quejándose otros 30 años exactamente igual que ahora, así que lo mejor es referendum [o referendums, cualquier territorio que no quiera ser parte de una Cataluña independiente, véase p.ej el Valle de Arán, también tiene derecho a su propio referendum de continuidad en España] y si de verdad quieren ser independientes con todas las consecuencias [salida de la UE, Euro, OTAN y degradación del estatus económico al de prostíbulo/casino vacacional para chinos o rusos] pues adelante.

castrobon»

02/10/2012 (17:57)

42.-Que opina ud. de un "Grande de España"que pone su periodico al servicio de los que quieren destruirla. Es traicion? Es maldad?

drap»

02/10/2012 (17:52)

41.- #37 Interesante pero solo tiene valor si difunde esta idea en sus compañeros [vecinos, amigos, compañeros] que impliquen a sus políticos y así encontrar una via rápida para que se liberen de los catalanes. Ánimo.

PD. Si se resisten a hacerlo rápido averigüe por qué y nos lo explica. Gracias

quisquilla»

02/10/2012 (17:44)

40.- #11 Adivino, adivinanza, ¡Madrit es la cigarra¡

P.D.: Madrid [lo que queda de la Castilla de antes] es la que más aporta, como siempre, pero claro eso sólo lo sabe la gente mayor y madurita. Y a los pitufines catalanes otro cuento hay que contar.

02/10/2012 (17:40)

39.- #37 Tiene usted razón. Somos tan gilis que nos queremos perder este gran chollo.

02/10/2012 (17:39)

38.- #33 Por mi parte le respondo:
Los ciudadanos de tanto acostumbrarse, han llegado a creer que han de ser los políticos quienes marquen la pauta y el pueblo debe seguir sus directrices,
Mira por donde Cataluña una vez más vuelve a ponerse a la cabeza de la innovación socio-política y es el pueblo el que obliga a sus dirigentes a cumplimentar sus deseos. No hay tampoco que simplificar; lo principal es que CIU se ha preparado durante 30 años por si llegaba este momento. Hubiera sido un drama por ejemplo que en lugar de mossos d'esquadra nos vieramos ahora rodeados de guardia civiles y de esos polis que reparten estopa en Neptuno.
La actual situación ha surgido de las entrañas más profundas del pueblo catalán. Si la iniciativa hubiera sido de un grupo político, probablemente fracasaría, pero cada día que pasa más capas sociales se van incorporando al proceso. Que nadie olvide que en este tipo de iniciativas han sido los "mestizos" los que tienen la última palabra. Hay gente que no está a favor de la independencia, pero es un grupo marginal el que está realmente en contra; a otros les da igual y hay un grupo que piensan que no estarían peor de lo que están ahora.

02/10/2012 (17:28)

37.- #36 POR SUPUESTO TODO EL CONTENIDO DEL MANTRA CATALAN ES MENTIRA... ES MAS BIEN AL REVES... CATALONAI ES UNA DE LAS MAS BENEFICIADAS [QUE LE PREGUNTEN A MADRIT O BALEARES] Y AUN QUIERE SERLO MAS...
LO DICHO: LARGUENSE DE UNA VEZ Y EL TIPO QUE REPITE UNA Y OTRA VEZ EL MANTRA CATALAN EL PRIMERO!

02/10/2012 (17:25)

36.-NO HAY ARTICULO DEL TIPO CATALAN ESTE EN QUE NO REPITA EL MANTRA CATALAN: [ EL MISMO DESDE HACE TREINTA AÑOS MAS O MENOS DETALLADO]:

"porque con su propuesta de pacto fiscal, rechazada sin miramientos por Rajoy, ha trasladado la culpa de la crisis y los recortes a una España que no escucha a Cataluña y a un sistema de financiación que la perjudica desde hace mucho. Todo ello adobado además por la frustración catalana tras la sentencia del Estatut y tras los incumplimientos repetidos de los compromisos de inversión estatal en Cataluña"

LARGENSE DE UNA VEZ! Y ESTE TIPO CATALAN QUE ESCRIBE EL PRIMERO!
LARGENSE QUE NO LES VAMOS A LLENAR EL CAZO!

Pionero»

02/10/2012 (17:24)

35.- #25 No no...

Desde un punto de vista no nacionalista es mucho mejor una debacle de CIU y que para obtener mayoría tenga que ir de la mano de ERC y SI y hasta de Laporta. Mucho mejor.

Con todos estos "folclóricos" CIU se sentirá como pez en el agua y le harán demostrar una seriedad que no veas, sobre todo para la gran masa de clase media catalana.

Ya me río de pensarlo...y no veamos lo a gusto que se sentirán Mas y el clan Pujol con los Tardá, Bosch, Lopez Tena [de honda raigambre catalana...] y Laportas varios.

Como para tomarlos en serio.

JavierB»

02/10/2012 (16:47)

34.- #21 la estrategia de echarle las culpas a un chivo expiatorio/enemigo exterior es muy vieja y la han utilizado caudillos de todo pelaje, tendencia y condición: en la Edad Media eran los judíos los que transmitían la peste; Hitler actulizó la historia. Franco tenia la conjura judeo-masónica, los rojos, etc. Los comunistas, a los Yankees; los Yankees a los Commies, etc, etc,
El enemigo de Cataluña ha sido siempre ese ente llamado "Madrid".
El peligro de la indepencia sería que al poco tiempo ese enemigo se esfumaría, y de una vez, por primera vez en cientos de años, los manipulados y descerebrados nacionalistas verían clarito que ellos son sus peores enemigos. Preciosa jugada.
Autodeteminación es la capcidad de elegir que tus vecinos y ex-compañeros de cole te esquilemen en tu propia lengua vernácula.
Por la autodeterminación a la mierda con paso decidido!

02/10/2012 (16:35)

33.-Una pregunta para neonato neocon y nou:

¿Qué diablos quiere Mas?

Porque cada vez que lo entrevistan es sí pero no, no del todo y solo en parte. Ayer rizó el rizo: quiere estado propio pero no romper con España ¿¿¿¿?????

Menos mal que vosotros sois secesionistas claros y sin las ambigüedades del presidente autonómico. Eso es de agradecer, uno sabe por dónde vais y sois previsibles.

SPEN»

02/10/2012 (16:30)

32.-- ¿Qué es lo que más les jode a los nacionalistas catalanes?
- El PP.
- ¿Y a quien van a votar los españoles [en Cataluña y el resto de España], que están hasta los cojones de los nacionalistas?
- Pues a aquello que más les jode: el PP.

El único efecto que va a conseguir Mas en el electorado de Cataluña y del resto de España es el aumento del voto al PP y el descalabro del PSOE. Ya no se habla de recortes, el tema favorito de los socialistas. Hasta el 25-S pasaría sin pena ni gloria sino fuera por la apabullante propaganda progre que se dedica a magnificar las performances de 1.000 perroflautas. Se habla del desafio nacionalista catalán y de la ambiguedad de los socialistas, y todo ello redunda en beneficio del PP. El gran éxito de Mas va a ser fortalecer al PP. En Cataluña y en el resto de España.

maquiavelillo»

02/10/2012 (16:13)

31.-De euro en euro por receta, Mas ya ha reunido, desde finales de junio, que empezó la colecta, exactamente los 20 millones que valen las elecciones. Paco Ibáñez ya nos recordaba a Blas de Otero, vendrán por ti, por mi, por todos, y también por ti. Aquí no se salva ni Dios.

almutamid»

02/10/2012 (15:39)

30.- #26 ¿Dobla en aportaciones a Madrid, por ejemplo? Anda ya, estáis enfermos.

tadeoteveo»

02/10/2012 (15:39)

29.-Sr. Tapia. Al Sr. Mas le gustaria alcanzar la mayoria absoluta, pero si no la alcanza, su segunda opción es que el bloque soberanista suba en apoyo popular. Nadie le va a negar el liderazgo a Mas y ERC no tiene como lider a Carod Rovira sino a Oriol Junqueras, que dice que coincide con CiU pero con prisa, la coartada perfecta para seguir con la agenda y aparecer como el mas conciliador y moderador de todo el bloque soberanista. Como decia el Finacial Times, Mas creía tener una parte del pueblo detras de él y se encontró que iba delante de él.
Lo que no puede permitirse CiU ni el nacionalismo catalán es un retroceso en la suma de votos, porque este es un proceso que se ha enfocado en la legitimidad de la mayoria del pueblo catalán y en ultimo termino en la capacidad de alcanzar el reconocimiento internacional a las tesis del nacionalismo catalán.

almutamid»

02/10/2012 (15:38)

28.- #26 ¿de verdad estáis diciendo que en Andalucía el nivel de vida es superior al de Cataluñas? ¿En serio dices que hay más gente buscando en la basura en Cataluña que en Andalucía? El lavado de cerebro es mayor de lo que parece.

02/10/2012 (14:16)

27.- #22 Eso puedes negociarlo con Aznar y su banderola de 400 metros del Paseo Colón. El mayor problema del mundo es que ningún cagao se huele.

02/10/2012 (14:14)

26.- #24 Eso justamente es lo que se piensan los gilipollas catalanes. ¿Porque hemos estado manteniendo a esta gente durante 35 años dedicando cerca de 400.000 millones de euros? ¿Porqué regla de tres hay gente en Cataluña que va a los contenedores a buscar comida mientras andaluces, extremeños y gallegos han vivido como canónigos de nuestra impuesta y abusiva solidaridad? ¿Porque Cataluña dobla en aportaciones sobre el PIB al territorio europeo que más aporta a su Estado?